Перейти к публикации

Род разделился на шесть ветвей?


DyrinAA
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Здраствуйте, ВСЕ!
Вопрос как раз связан с названием Форума.
У меня есть конечно своя версия, но хочется услышать мнение спеиалиста.
Господа внимание, вопрос: что означает - "род разделился на (условно) шесть ветвей"?
Александр

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это значит, что в роду было как минимум шесть потомков мужского рода, которые затем могли стать прародителями самостоятельных родов и могли иметь другую фамилию. А могли разделяться по географическому признаку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...могли разделяться по географическому признаку.
Старшинству, титулованности и т.д.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это значит, что в роду было как минимум шесть потомков мужского рода, которые затем могли стать прародителями самостоятельных родов и могли иметь другую фамилию. А могли разделяться по географическому признаку.

 

Благодарю, я именно так и думал, но для наглядного примера разрешите я восспроизведу небольшой список, и Вы мне объясните на нём.
Предпочитаю всё увидеть своими глазами, или потрогать руками.
Александр

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...разрешите я восспроизведу небольшой список...
Да, конечно! Пишите! Поможем!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никита Фролов (Поспелов) Дирин
Давыд Михайлов (Горяинов) Дирин
Третьяк Михайлов (Горяинов) Дирин
Богдан Давыдов ??? Дирин
Матвей Давыдов ??? Дирин
Авдотья Дирина жена Матвея
Ирина Матвеева дочь Дирина
Марина Матвеева дочь Дирина
Юрий Давыдов ??? Дирин
Иван Давыдов ??? Дирин
Анна Давыдова дочь Дирина
Мария Давыдова дочь Дирина
Афанасий Васильев ??? Дирин
Михайло Александров ??? Дирин
Иван Александров ??? Дирин
Александр Бражников ??? Дирин
Анна Дирина жена Александра
Тимофей Александров ??? Дирин
Фёдор Александров ??? Дирин
Бражник Дирин - очевидно имеется ввиду Бражник Ондреев сын Дирин
Сергей Сидоров ??? Дирин
Семейка Сидоров ??? Дирин
Пятый Сидоров ??? Дирин
Семён Дирин
Леонтий Горяинов ??? Дирин

 

На месте ??? очевидно должно значиться "сын"
Если ветви получают фамилии своих родоначальников (очевидно фамилии в скобках), куда девается фамилия их общего предка?

 

Александр

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фамилия никуда не девается. Когда в деревне становится много родственников с одной фамилией, то приходится их различать по другим признакам, поэтому древняя фамилия может остаться у неск. ветвей рода (хотя может и исчезнуть совсем), в то время, как другие получат новые прозвища. Вспомните, Кутузов-Голенищев, Мусин-Пушкин и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если ветви получают фамилии своих родоначальников (очевидно фамилии в скобках), куда девается фамилия их общего предка?

 

                                                                         Александр


Валерий, написал обсолютно правильно:

 

Фамилия никуда не девается. Когда в деревне становится много родственников с одной фамилией, то приходится их различать по другим признакам, поэтому древняя фамилия может остаться у неск. ветвей рода (хотя может и исчезнуть совсем), в то время, как другие получат новые прозвища. Вспомните, Кутузов-Голенищев, Мусин-Пушкин и т.д.

 

Но, лучше привести пример Романовых:

 

Кобыла -> Кобылины -> Кошкины -> Кошкины-Захарьины -> Захарьины-Юрьевы -> Захарьины-Романовы -> Романовы

 

Причем фамилия менялась в каждом поколении!
У других ветвей этого рода ситуация похожая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если ветви получают фамилии своих родоначальников (очевидно фамилии в скобках), куда девается фамилия их общего предка?

 

                                                                         Александр


Валерий, написал обсолютно правильно:

 

Фамилия никуда не девается. Когда в деревне становится много родственников с одной фамилией, то приходится их различать по другим признакам, поэтому древняя фамилия может остаться у неск. ветвей рода (хотя может и исчезнуть совсем), в то время, как другие получат новые прозвища. Вспомните, Кутузов-Голенищев, Мусин-Пушкин и т.д.

 

Но, лучше привести пример Романовых:

 

Кобыла -> Кобылины -> Кошкины -> Кошкины-Захарьины -> Захарьины-Юрьевы -> Захарьины-Романовы -> Романовы

 

Причем фамилия менялась в каждом поколении!
У других ветвей этого рода ситуация похожая.

 


Фамилия дожила "до наших дней".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Фамилия дожила "до наших дней".

 

Это вопрос или утверждение? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Фамилия дожила "до наших дней".

 

Это вопрос или утверждение? :)

 


Утверждение!
Просто как-то странно, занесёт человек свою фамилию на "форум" и ждёт чего-то. Рядом ещё один нарисуется и тоже чего-то ждёт. Никакого общения между собой или попыток каких нибудь поисков не наблюдается.
Сколько ищу, ни ДЫрины, ни ДИрины, ну не хотят никак общаться. Приходиться через архивы всё разыскивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Утверждение!
Просто как-то странно, занесёт человек свою фамилию на "форум" и ждёт чего-то. Рядом ещё один нарисуется и тоже чего-то ждёт. Никакого общения между собой или попыток каких нибудь поисков не наблюдается.
Сколько ищу, ни ДЫрины, ни ДИрины, ну не хотят никак общаться. Приходиться через архивы всё разыскивать.

 

Ну, не все так сразу!!! :D
Я своей фамилией занимаюсь с 1994 года, и не скажу, что общаюсь со всеми Ремезовыми/Ремизовыми. Люди разны, разные судьбы, разные характеры. Просто, не ждите, а занимайтесь своей крапотливым делом. :) Все будет! Со временем! :)
Удачи в поиске!!!

 

П.С. А чтоб выйти на родственников с другой фамилией, для этого и надо заниматься архивной работой. По географическим объектам. И самим выходить на родственников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще то вопроса два, пока...
Добрые люди прислали "списочек" однофамильцев (ДИриных), пытаюсь разобраться в родственных связях.
Вопрос первый!
отец семейства - Поспел Фёдоров ДИрин, у него сыновья:
Григорий ДИрин - ни имени отца , ни дедичества, ну и вопросов нет;
Михаил Поспелов ДИрин - тем более какие вопросы;
Никита ФРОЛОВ (Поспелов) ДИрин - откуда взялось "ФРОЛОВ"???
Вопрос второй!
Никита (тот самый) Фролов (Поспелов) Дирин - отец Поспел Фёдоров ДИрин;
Александр Бражников ДИрин - отец Бражник Андреев ДИрин;
как Никита и Александр могут быть двоюродными братьями???
Благодарю, Александр

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, Фрол - это христианское имя Поспела Фёдорова Дирина.
В данном случае оно приведено в скобках, и легко понять, кто есть кто.
А из чего Вы заключили, что Никита и Александр - двоюродные братья?
Я встретила в документе 17 века, что просто братьями были названы даже не двоюродные, а троюродные братья.
Путаница с терминами родства встречается не только сейчас, она существовала и в стародавние времена. :wink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, Фрол - это христианское имя Поспела Фёдорова Дирина...

Вполне возможно! Так же возможно, что Фрол это дед, прадед. Либо дядя в доме которого он жил. Либо мать была Фроловна, а появилось после смерти отца. Либо второй муж матери. И т.д. и т.п. Много чего может быть!!! 8)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, Фрол - это христианское имя Поспела Фёдорова Дирина.
В данном случае оно приведено в скобках, и легко понять, кто есть кто.  
А из чего Вы заключили, что Никита и Александр - двоюродные братья?
Я встретила в документе 17 века, что  просто братьями были названы даже не двоюродные, а троюродные братья.
Путаница с терминами родства встречается не только сейчас, она существовала и в стародавние времена.  :wink:

 


Если Фрол - это христианское имя Поспела и поэтому оно приведено в скобках как дедичество у Никиты, почему этого нет у Михаила (да и у Григория тоже).
У Бражника Андреева ДИрина, отца Александра, тоже имя не христианское. Он умер в 1585 году. Ведь хоронить его наверно должны были под христианским именем, однако оно нигде не упоминается.
Всё это взято из выписок с документов из РГАДА.
Однако, если принять Вашу "теорию", то у Горяина Дирина - отца Леонтия Михайлова (Горяинова)?, Давыда Михайлова (Горяинова) и Третьяка Михайлова (Горяинова), христианское имя было - Михаил? Правда Фёдор почемуто не вписывается в эту "теорию".
Однако спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования