genaschka Опубликовано: 8 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2013 Тульская область, Кимовский район, село Себино, туристический комплекс культурно-исторической и паломнической направленности, 22 ноября 2013 года. Здание оказалось не большим для сельского музея. Не впечатлили и внутренние размеры. Помещение разделено на несколько секций, часть одной из которых занимает лестница на смотровую площадку. Думал, что смотровая площадка оборудована для обзора местности вокруг музея, оказалось для осмотра внутреннего помещения. Помещение пока пустует. «Собран» маленький уголок Матроны. Открытие музея так и не состоялось. Не было речей, собрания, а его просто, пока, освятили. Митрополит Тульский и Ефремовский с настоятелем местной церкви. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 8 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2013 Странная архитектура. Чем архитекторы руководствовались? Изба - не изба, часовня - не часовня, музей - не музей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
genaschka Опубликовано: 9 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2013 Внутри тоже не очень понятен порядок размещения будующих экспонатов. Три окна, плюс дверной проем в относительно не большой комнате. Плакату, который возил с собой для дарения музею, места явно маловато. Надо что-то миниатюрное и в "деревянном" стиле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
genaschka Опубликовано: 19 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2013 Тульская область, Кимовский район, село Себино, 22 ноября 2013 года. Было немного времени, решил потратить его на поиски предполагаемого места утраченного дома Никоновых. Обнаружилось два больших разрыва между домами. Первый. Как описывается , практически во всех книгах, дом Никоновых находился напротив церкви. Действительно, напротив церковной ограды расположен пустырь. Прошу обратить внимание на расположение черной иномарки.Эта же иномарка располагается, практически, на краю церковной ограды.Теперь полный разрыв между домами в данном месте.Сколько может разместиться здесь домов? Один или два. Второй. Из архивных документов за 1891 год явствует, что дом Никоновых находился на правом краю «перекладины П». Вот фото правой стороны.Виден большой разрыв, если посчитать по э/столбам, порядка 80-100 метров. Сколько домов могло бы расположиться?На фото виден строительный материал, либо кто-то будет строиться, либо музей будет обозначать здесь дом Никоновых.На следующем фото виден последний дом « перекладины П», за которым овраг (как мне показалось) и «правая сторона П». Получается, что второй разрыв между домами более подходит под утраченное место расположения дома Никоновых. Возможно, что кто хорошо знает Себино, поправит меня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 19 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2013 В житие было написано, что дом рядом с церковью, а не напротив. Второй вариант более вероятен и на снимке смотрю торчит угол дома с красной крышей, кот. сейчас называют домом Матроны, т.е. это ближайший к пустырю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Краинов Опубликовано: 20 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2013 ...дом рядом с церковью, а не напротив...С учётом того, что по этой улице (или порядку, как говорят в Себине) ширина надела составляет "30 аршин поперег", т.е. 22 м, то имеются 4 пустых места: верхнее, среднее (не подходит, поскольку напротив церкви) и два не показанных здесь нижних (смежных и, на мой взгляд, более подходящих). Таких домов, как дом под красной крышей, в округе - десятки. На мой взгляд, дом был построен в начале 20-го века, судя по манере устройства.Попросил знакомых себинцев помочь со списком - может быть, и вспомнят что-либо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Краинов Опубликовано: 20 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2013 genaschkaПожалуйста обращайтесь, либо Вы, либо Сифаровы. Спасибо за предложение - обращаюсь.По опросам выяснилось, что в поколении Филиппа родились:Степан Васильевич, примерно 1880 г.Филипп Васильевич, 1883 г.Иван Васильевич, примерно 1896 г.Максим Васильевич, 1903Григорий, примерно 1880 г.Фёдор, примерно 1883 г.Егор, примерно 1900 г.К сожалению. родственники не помнят отчества последних трёх человек. Однако трудно предполагать, что они также Васильевичи. Есть ли у Вас информация на этот счёт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
genaschka Опубликовано: 20 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2013 ...дом рядом с церковью, а не напротив...С учётом того, что по этой улице (или порядку, как говорят в Себине) ширина надела составляет "30 аршин поперег", т.е. 22 м, то имеются 4 пустых места: верхнее, среднее (не подходит, поскольку напротив церкви) и два не показанных здесь нижних (смежных и, на мой взгляд, более подходящих). Таких домов, как дом под красной крышей, в округе - десятки. На мой взгляд, дом был построен в начале 20-го века, судя по манере устройства.Попросил знакомых себинцев помочь со списком - может быть, и вспомнят что-либо... Значит ширина надела 30 аршин, а у нас есть расстояния м\у жилыми помещениями соседей и список фамилий живших. Хорошо бы узнать фамилии хозяев этих двух домов. Кстати, а где проживали или проживают Сифаровы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 20 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2013 А если ревизии или переписи посмотреть? Там последовательно по домам мог быть и обход и подача сведений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
genaschka Опубликовано: 21 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2013 Попросил знакомых себинцев помочь со списком - может быть, и вспомнят что-либо... Хорошо бы успеть с определением места дома до закладки памятного знака. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
genaschka Опубликовано: 21 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2013 А если ревизии или переписи посмотреть? Там последовательно по домам мог быть и обход и подача сведений. Если брать порядок д/хозяев по переписи, то дом Никоновых окажется на противоположной стороне "перекладины". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вам Опубликовано: 21 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2013 Можно попробовать обратиться в районный архив БТИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Краинов Опубликовано: 23 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2013 Вот вырезка из аэрофотоснимка Себина и составленный бывшей жительницей села список семей, живших по улице "перекладина". По некоторым утверждениям дом Никоновых был снесён. Если это так, то составитель списка, относящийся к среднему поколению, определённо не видел ни дома, ни даже его развалин, так как родился после этих событий. "Если мне не изменяет память, это есть так называемая "перекладина". В 1 доме проживали Горячкины, во 2 доме Дёмины, в 3 (он уже развалился) проживали родители Костиковой Клавдии, только не помню её девичью фамилию. Костикова она по мужу. В 4 доме (где раньше проживала Матронушка) последнее время жила Никулина Антонина, в 5 доме Исаевы (родной дом моей мамы), в 6 доме, он стоял вплотную к дому Исаевых, тоже жили Исаевы - Клавдия, в 7-8 доме раньше жили Выборновы, а сейчас Старостины, в 10 проживали Сифаровы (Валеры Сифарова бабушка с дедом), в 11 доме Дёмин Алексей Иванович (бывший председатель). Раньше там проживал кто-то другой, но, увы, я не могу вспомнить фамилию." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 23 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2013 КраиновБольшое спасибо, именно такую информацию мы и хотели получить. Планировали поход в сельсовет, но теперь нет необходимости. Надо бы сравнить с ревизией за 1858г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
genaschka Опубликовано: 23 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2013 Из архивного источника по страхованию кр/х-в за 1888 год.Привожу в обратном порядке, дабы сопоставить с фотоснимком. 1 №26 Демин Михаил Карпов у него во дворе №27 Тюрин Поликарп Тихонов2 №25 Горячкин Корней Иванов3 №24 Никанов Дмитрий Иванов4 №23 Горшков Петр Алексеев5 №22 Севальнев Петр Васильев6 №21 (Носков) Петр Тихонов, Исаев7 №20 Федин Платон Никифоров8 №18 Фомин Макар Емельянов у него во дворе №19 Фомин Андрей Емельянов8 №17 Сифарова Матрона Иванова9 №16 Сифаров Семен Тихонов10 №15 Кузьмичев (?) Андреев11 №14 Кузьмичев Тимофей Никифоров12 №13 Севальнев Иван Калинов13 №12 Исаев Михаил Николаев14 №11 Исаев Евдоким Николаев15 №10 Губанов Иван Андреев16 №9 Губанов Дмитрий Федоров, Губанов Никифор Федоров17 №8 Сифаров Василий С18 №7 Пашкин Григорий Лаврентьев19 №6 Тришкин Николай Гаврилов20 №5 Абашкин Егор Абакумов21 №4 Севальнев Степан Ильин, Севальнев Алексей Кузьмин22 №3 Лукашин Карп Егоров23 №2 Лукашин Егор Семенов, Лукашин Кирилл Дмитриев24 №1 Абашкин Филипп Харитонов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 23 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2013 Получается, что мы правильно вычислили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
genaschka Опубликовано: 6 января 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2014 С разрешения автора Краинова и для удобства обсуждения, загружу его фото ещё раз Учитывая, что «ширина надела составляет "30 аршин поперег", т.е. 22 м», точнее 21, 34 м (мне, пока, не встретились в архиве данные о величине надела в Себино), предположив, что крайний дом (№1) на карте соответствует крайнему дому (домохозяин №26) страхового списка 1888 года, попробуем уточнить местоположение дома Никоновых.Исходя из архивных данных, «расстояния от соседних дворов» таковы:№26 (Демин Михаил Карпов) - №25 (Горячкин Корней Иванов) - 1 сажень (2,13 м)На фото №1 и №2№25 (Горячкин Корней Иванов) - №24 (Никанов Дмитрий Иванов) - 4 сажени (8,52 м)На фото №2 и №3№24 (Никанов Дмитрий Иванов) - №23 (Горшков Петр Алексеев) - 5 сажени (10,65 м)На фото №3 и №4 Между домами №1 и №4, на фото, расстояние 62 м (по «линейке» Яндекс-Карты).Сложив ширину надела и расстояния между соседними дворами, получили 63,98 м., что вполне «укладывается» в расстояние по Яндекс-Карте.Получается, что дом Никоновых соответствует цифре 3 на фото. Остается только уточнить, проживали ли в доме №1 Демины и в доме №4 Горшковы. По воспоминаниям Любови Сифаровой порядок домохозяев немного другой. Возможно мои вычисления не правильные, поэтому прошу поправить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 6 января 2014 Поделиться Опубликовано: 6 января 2014 Впечатляет. Какие молодцы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
genaschka Опубликовано: 6 января 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2014 Я родился в посёлке Бучалки, что в 10 км от Себина В настоящее время село Себино входит в состав Муниципального образования "сельское поселение Бучальское". Глава сельского поселения Бучальское: Гагина Нина Петровна. Возможно в МО есть какие то документы (планы, схемы, списки) по Себино. А у Вас, наверняка остались связи с Бучалками, нельзя ли уточнить данный вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
genaschka Опубликовано: 6 января 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2014 Просмотрел страховые списки по Себино за 1891 год, список фамилий домохозяев и их порядок немного отличается от страхового списка за 1888 год. Полностью весь список нет смысла указывать, представлю интересующие нас фамилии. №30 Петр Алексеев Горшков№31 Дмитрий Иванов Николаев (скорее всего ошибка составителя, Николаевы встречаются в Себино, но у владельца Бибикова)№32 Федор Михайлов Исаев№33 Корней Иванов Горячкин№34 Михаил Карпов Демин Появился «новый фигурант» - Федор Михайлов Исаев, №32. К сожалению, в документе не указано, где именно находится его дом (в документе за 1888 были приписки о нахождении двора «на дворе»). Но, если у Горшкова, Никонова (Николаева), Горячкина, Демина возраст построек 15, 13, 16, 1 (по всей видимости новострой, в 1888 году возраст построек 14 лет) лет соответственно, то у Исаева всего 2 года. Т.е. они были возведены после 1888 года и, возможно, у кого то «на дворе». Так что и этот документ за 1891 год, позволяет мне надеяться на правильность расчетов, приведенных выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
genaschka Опубликовано: 12 января 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2014 А если ревизии или переписи посмотреть? Там последовательно по домам мог быть и обход и подача сведений. Ревизская сказка от 1 апреля 1858 года села Себина Медведьево тож Александра Васильевича Новосильцева:Крестьяне№1 по РСИлья Тимофеев ДеминИльин брат Дементий ТимофеевДементьев сын КарпКарповы сыновья от 1-й жены Михайла…Хозяином дома №1 на фото был Демин Михаил Карпов №2 по РСМинай Егоров НиконовМиная Егорова племянник Иван НиконовИвановы сыновья ДмитрийХозяином дома №3 на фото был Никонов Дмитрий ИвановМиная Егорова приемыш Трифон НазаровТрифона Назарова незаконнорожденный сын Поликарп по крестному отцу АлександровПри более тщательном изучении МК, Поликарп именовался как Поликарп Трифонов Тюрин (Трифон Назаров рекрут с 1853 года, не вернулся) и являлся домохозяином №27 по страховым спискам 1888 года. Правда, он «не участвовал» в обсуждениях, так как дом его находился «на дворе» Демина Михаила Карпова.Миная Егорова 2-й приемыш Михаил ИвановМиная Егорова 3-й приемыш Павел ИвановМиная Егорова 4-й приемыш Корней ИвановХозяином дома №2 на фото был Горячкин Корней Иванов №3 по РСИван Павлов ГоршковИвана Павлова сын СтепанИвана Павлова племянник Степан АлексеевИвана Павлова 2-й племянник Петр Алексеев…Хозяином дома №4 на фото был Горшков Петр Алексеев Рассмотрение более ранних ревизий не внесет ясности в определение соседства данных крестьянских семейств, так как они часто «переходили» от владельца к владельцу и их номера не располагались рядом. Итак, были просмотрены документы за период с 1858 по 1891 гг, которые с наиболее вероятной долей достоверности позволяют определить местоположение дома Никоновых. Возможно, у кого-то из Форумчан, есть ещё документы, которые могут дать более точный и правильный ответ на решение данной задачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
genaschka Опубликовано: 5 мая 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 5 мая 2014 2 мая 2014 года в Себино открылся музей крестьянского быта и Матроны Московской.http://tulaeparhia.ru/blagochiniya/kimovsk...a-blagosti.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 5 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2014 2 мая 2014 года в Себино открылся музей крестьянского быта и Матроны Московской.http://tulaeparhia.ru/blagochiniya/kimovsk...a-blagosti.html Геннадий, а ты на открытии был? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 23 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2014 Два дня назад в Себино заложили памятник Матроне Московской http://tula.bezformata.ru/listnews/svyatoj...budet/26199332/ похоже будут открывать его в 2015г, якобы к 130 годовщине со дня рождения. А отмечать годовщину надо было в прошлом году как мы и писали в колонке новостей http://www.svrt.ru/news2013.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 23 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2014 Открытие памятника запланировано в день годовщины канонизации блаженной Матроны — 2 мая 2015 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.