Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 17 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2013 Простые и понятные символы в геральдике - общепринятая традиция.Но все же мы сталкиваемся и там и сям со сложными символами, орнаментами, трудно поддающимися описанию, и не всегда это новые, современные гербы - сплошь и рядом мы можем найти подобную символику в старых гербах германских земель, той же Польши.Плохо это или хорошо, допустимо или нет - об этом разговор.Ссылка на трудность описания руны не совсем корректна - ведь орла не описывают по каждому крылышку, льва - по каждому пучку шерсти, тогда почему нельзя руну означить так, как принято ее обозначать - ведь при этом всем же понятно обозначенное и устоявшееся значение руны, тамги, ведического знака... Хотел бы выслушать мнение коллег вот по этому оберегу, который ну очень хочет использовать в своем будущем гербе будущий гербовладелец: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 17 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2013 Причем меня интересует не геральдическая составляющая - как это все описать и нарисовать, а юридические аспекты данного рисунка, присланного мне - уж больно сходство с одним известным символом просматривается, хотя заявитель утверждает - что и в мыслях не было - а один из ведических знаков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 17 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2013 Это коловрат, древний арийский (не путать с "истинными арийцами") символ. Ничего страшного в нем нет, это позже его осмыслили по другому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 17 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2013 Ну и... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 17 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2013 В принципе схож на знак одолень-травы или т.н. двойной коловрат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 18 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 Скорее ДА, чем нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 18 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 Ну что-то все молчат, да молчат, а я рисую, да рисую.Пустил дамасцировкой этот двойной коловрат: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 18 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 А как блазонировать??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 18 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 Дамасцировка не описывается.И орнамент, так просимый, присутствует, и описывать не надо.А вот если в виде отдельного символа в гербе - тогда да, надо описывать, но как?В принципе, в геральдике есть же узнаваемые символы, которые обозначаются терминами, или же надо придумывать, как все это описать применительно к двойному коловрату?Честно говоря, не знаю, хотя можно стилизировать какими-то схожими символами, собрав их в данный символ. Не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 18 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 Так и я о том же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 18 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 Если опуститься до примитива - "Четыре серпа с полусерпиями, исходящими снаружи середины каждого серпа, положенных в крест, со сходящимися рукоятками" - что-то типа этого, ну и соответственно, рисунок сделать узнаваемым под понятие "серп". (Сейчас Рустам придет - засмеет за такое описание). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 18 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 как отдельный рисунок можно подумать, но усеять поле фигурками? Впрочем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 18 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 Вот давайте и подумаем - интересно же.Недавно "Грифа" смотрел, он там вообще какие-то квадратики с убывающей размерностью выложил - тоже носится, как бы их геральдично описать: нестандартное деление щита Было бы интересно описать этот пресловутый двойной коловрат, используя нечто более понятное и общепризнанное, соответственно модифицируя образ рисунка, но не отходя от узнаваемости в нем пресловутого двойного коловрата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 18 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 Отдельно выставлю - двойной коловрат, или как все это правильно описать (серпы в запасе): Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 18 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 4 серпа исходящие из одного центра остриями вправо, каждый прорастающий серпом вправо ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 18 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 уже компактнее, чем у меня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 18 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 Серпы заменить в блазоне полумесяцами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 18 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 Серпы заменить в блазоне полумесяцами... сердцевину жалко, уж больно хороша, а с полумесяцами переделывать придется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 18 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 Серпы заменить в блазоне полумесяцами... А вот не уверен, что такое описание заказчику понравится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 19 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2013 Вполне возможно.Кстати, не совсем верно передал задумку потенциального армигера - повороты и все прочее - их, как оказалось при более детальном изучении, масса разновидностей, и у автора получается, что это не одолень-трава, а цветок папоротника:Понятия такого в геральдической символике не нахожу.Поэтому либо надо найти какой-то описательный метод, либо пустить в поле в виде дамасцировки, и тогда описывать его не надо, но и этот метод будет не совсем задуманным автором - ему ведь нужен этот символ в гербе.Есть еще мысли, плиз? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 19 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2013 Есть еще мысли, плиз? Попробовать объяснить потенциальному армигеру, что руны, веды и пр. и геральдика - абсолютно разные знаковые системы. И что скидка "2 в 1" - не всегда возможна и что детализировать его "цветок папоротника", учитывая примат блазона, просто не представляется возможным. Вот тут этих цветков...http://maxpark.com/community/129/content/1343502 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рустам-August-Ахмадулин Опубликовано: 25 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2013 Отдельно выставлю - двойной коловрат, или как все это правильно описать (серпы в запасе): О майн гот! Давно не заходил и тут такое. Я бы не стал такое помещать в гербе (моё правило - сначала подумай сможешь ли это описать,а потом делай). Что-то связанное с серповидностью конечно присутствуют. Если хорошенько подумать, то описание составить можно. Но вопрос - зачем? Так что Николай Иванович смело пускайте это на дамасцировку. А в щит лучше не надо.)Геральдика конечно знает примеры и не таких фигур. Но как правило они либо известны и специфичны и потому не нуждаются в описании, либо имеют такой вид, что делают герб просто негеральдичным, благодаря своей сложности. В принципе даже за примерами далеко ходить не нужно. Возьмем старый герб Хакасии, там был свернувшийся барс, описанию конечно не поддающийся. В зеленом поле цветок тюльпана, растущий на стебле с двумя листьями из луковицы с корнями. Всё в серебре.Щит увенчан стальным шлемом с бармицей.В нашлемние возникающий серебрянный пес. Всё серебряное. (все равно как то длинновато, но как лучше не знаю) .... серебряНый пес Кстати про руны и прочее недавно статью делал http://geraldic.taba.ru/Obnovleniya/Karta_...y_v_gerbah.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 25 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2013 Статья интересная, но вот бы к каждому гербу, в ней представленному, описаньице, плиз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рустам-August-Ахмадулин Опубликовано: 25 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2013 А где ж его взять то Есть название руны и этого авторы посчитали достаточным, в Скандинавии и Германии они известны гораздо шире, нежели у нас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 25 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2013 Рустам, имеется ввиду не описание самих рун в этих гербах, а описание самих этих гербов в первоисточнике - как там описан герб?К примеру: "в поле таком-то руна такая-то". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.