Перейти к публикации

Руны, тамги, ведические знаки в геральдике


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Простые и понятные символы в геральдике - общепринятая традиция.
Но все же мы сталкиваемся и там и сям со сложными символами, орнаментами, трудно поддающимися описанию, и не всегда это новые, современные гербы - сплошь и рядом мы можем найти подобную символику в старых гербах германских земель, той же Польши.
Плохо это или хорошо, допустимо или нет - об этом разговор.
Ссылка на трудность описания руны не совсем корректна - ведь орла не описывают по каждому крылышку, льва - по каждому пучку шерсти, тогда почему нельзя руну означить так, как принято ее обозначать - ведь при этом всем же понятно обозначенное и устоявшееся значение руны, тамги, ведического знака...

 


Хотел бы выслушать мнение коллег вот по этому оберегу, который ну очень хочет использовать в своем будущем гербе будущий гербовладелец:
893a76cb016ee717958975e653f3b97e.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Причем меня интересует не геральдическая составляющая - как это все описать и нарисовать, а юридические аспекты данного рисунка, присланного мне - уж больно сходство с одним известным символом просматривается, хотя заявитель утверждает - что и в мыслях не было - а один из ведических знаков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это коловрат, древний арийский (не путать с "истинными арийцами") символ. Ничего страшного в нем нет, это позже его осмыслили по другому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе схож на знак одолень-травы или т.н. двойной коловрат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну что-то все молчат, да молчат, а я рисую, да рисую.
Пустил дамасцировкой этот двойной коловрат:
25691d48510fdea081958d2885d1bbba.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дамасцировка не описывается.
И орнамент, так просимый, присутствует, и описывать не надо.
А вот если в виде отдельного символа в гербе - тогда да, надо описывать, но как?
В принципе, в геральдике есть же узнаваемые символы, которые обозначаются терминами, или же надо придумывать, как все это описать применительно к двойному коловрату?
Честно говоря, не знаю, хотя можно стилизировать какими-то схожими символами, собрав их в данный символ. Не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если опуститься до примитива - "Четыре серпа с полусерпиями, исходящими снаружи середины каждого серпа, положенных в крест, со сходящимися рукоятками" - что-то типа этого, ну и соответственно, рисунок сделать узнаваемым под понятие "серп". (Сейчас Рустам придет - засмеет за такое описание).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот давайте и подумаем - интересно же.
Недавно "Грифа" смотрел, он там вообще какие-то квадратики с убывающей размерностью выложил - тоже носится, как бы их геральдично описать:

 

нестандартное деление щита

 

Было бы интересно описать этот пресловутый двойной коловрат, используя нечто более понятное и общепризнанное, соответственно модифицируя образ рисунка, но не отходя от узнаваемости в нем пресловутого двойного коловрата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отдельно выставлю - двойной коловрат, или как все это правильно описать (серпы в запасе):
ec073bac27f6c1032babafd6e6459d00.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 серпа исходящие из одного центра остриями вправо, каждый прорастающий серпом вправо ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

уже компактнее, чем у меня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Серпы заменить в блазоне полумесяцами...

сердцевину жалко, уж больно хороша, а с полумесяцами переделывать придется.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Серпы заменить в блазоне полумесяцами...

А вот не уверен, что такое описание заказчику понравится.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вполне возможно.
Кстати, не совсем верно передал задумку потенциального армигера - повороты и все прочее - их, как оказалось при более детальном изучении, масса разновидностей, и у автора получается, что это не одолень-трава, а цветок папоротника:
e76c9823cb9eb128a6d9000b38bde517.jpg
Понятия такого в геральдической символике не нахожу.
Поэтому либо надо найти какой-то описательный метод, либо пустить в поле в виде дамасцировки, и тогда описывать его не надо, но и этот метод будет не совсем задуманным автором - ему ведь нужен этот символ в гербе.
Есть еще мысли, плиз?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть еще мысли, плиз?

Попробовать объяснить потенциальному армигеру, что руны, веды и пр. и геральдика - абсолютно разные знаковые системы. И что скидка "2 в 1" - не всегда возможна и что детализировать его "цветок папоротника", учитывая примат блазона, просто не представляется возможным.
Вот тут этих цветков...
http://maxpark.com/community/129/content/1343502
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отдельно выставлю - двойной коловрат, или как все это правильно описать (серпы в запасе):
ec073bac27f6c1032babafd6e6459d00.jpg

О майн гот! Давно не заходил и тут такое.
Я бы не стал такое помещать в гербе (моё правило - сначала подумай сможешь ли это описать,а потом делай). Что-то связанное с серповидностью конечно присутствуют. Если хорошенько подумать, то описание составить можно. Но вопрос - зачем? Так что Николай Иванович смело пускайте это на дамасцировку. А в щит лучше не надо.:))
Геральдика конечно знает примеры и не таких фигур. Но как правило они либо известны и специфичны и потому не нуждаются в описании, либо имеют такой вид, что делают герб просто негеральдичным, благодаря своей сложности. В принципе даже за примерами далеко ходить не нужно. Возьмем старый герб Хакасии, там был свернувшийся барс, описанию конечно не поддающийся.

 

В зеленом поле цветок тюльпана, растущий на стебле с двумя листьями из луковицы с корнями. Всё в серебре.
Щит увенчан стальным шлемом с бармицей.
В нашлемние возникающий серебрянный пес.

Всё серебряное. (все равно как то длинновато, но как лучше не знаю)
.... серебряНый пес

 

Кстати про руны и прочее недавно статью делал http://geraldic.taba.ru/Obnovleniya/Karta_...y_v_gerbah.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья интересная, но вот бы к каждому гербу, в ней представленному, описаньице, плиз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А где ж его взять то :rolleyes:
Есть название руны и этого авторы посчитали достаточным, в Скандинавии и Германии они известны гораздо шире, нежели у нас

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рустам, имеется ввиду не описание самих рун в этих гербах, а описание самих этих гербов в первоисточнике - как там описан герб?
К примеру: "в поле таком-то руна такая-то".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования