SV_архив43 Опубликовано: 19 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2014 Добрый вечер .Давайте по полочкам:1. Елизавета Сергеевна, р. 21.01.2014 г. Киров (Вятка). 2. Федор Иванович 1(13).2.1873 г. Казанская губерния.Судьба у него что ль такая? Батюшка земляка, min в 4 поколении (по 8 ветвям) - коренной вятчанин. Землепашец Вожгальской волости Вятского уезда. Подступиться к пониманию истоков феномена нашего героя столетие назад пытался еще Н. К. Кольцов, известный ученый и талантливый организатор, один из патриархов русской генетики, глава Русского евгенического общества. В контексте изучения природы наследственных признаков у талантливых людей-современников, разумеется, им не использовались архивные документы. Не ставилась Кольцовым и задача реконструкции родственных связей, выяснения из первых уст еще у живых соплеменников наличия в числе предков певчих в сельском церковном хоре, бурлацких старост-запевал и проч. И если с первым вопросом имеющиеся в архивах источники как-то позволяют разобраться, то, увы, на второй нам вряд ли когда-либо удастся найти ответ. Над составлением родословия, биографией Федора Ивановича в том или ином ключе работали отдельные кировские, казанские и столичные историки, краеведы, шаляпиноведы... Напрямую удалось пообщаться по данной проблеме с О. Виноградовым, Б. Садыриным (в конце прошлого года вышла переизданная им книга), В. Любимовым. Наиболее подробная, выверенная и почти доведенное до логического завершения поколенная роспись как раз у Владимира Александровича. Мной же проделана аналогичная работа в несколько ином контексте. Теперь о "вятскости" и "родинах".Следует отметить, что в документах к началу IМВ Федор Иванович продолжал оставаться вятским крестьянином. Об этом свидетельствует и посемейный список крестьян дер. Сырцевской за 1913 г. (вложение: ГАКО. Ф. 591, оп. 1, д. 285, л. 117, 223 об., 224. Подлинник. Фрагмент. Оригинал скан-копия: http://yadi.sk/d/ITTc9FS8JDDPD). Примечательно, что в документе записана в качестве супруги и его первая любовь балерина Иола Игнатьевна Ло-Прести (п. м. Торнаги). Разумеется, что невеста-иностранка нашего «Иль бассо» никогда не была в поч. Лагуновском...Кем же себя считал на самом деле классик, казанец по рождению, вятский по крови? Рекомендую познакомиться поближе с его биографией. Он жил, уезжал, страдал и оставался русским. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 19 февраля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2014 Кто не понял, представлю SV_архив43 - Сергей Шишкин генеалог из Вятки. На данный момент полномочный представитель СВРТ по организации выставки в г.Вятка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Сергей так много и интересно написал про Шаляпина, и ни слова об организации выставки. Неужели пока нечего сказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
galinaS Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Действительно, написано много, но нет фактических сведений о МЕСТЕ рождения. Запись: Федор Иванович 1(13).2.1873 г. Казанская губерния. не конкретна. Происхождение родителя и место рождения вещи все-таки разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
galinaS Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 И еще. Хотелось бы знать, что означают загадочные слова: ... в документах к началу IМВ Федор Иванович... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SV_архив43 Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Действительно, написано много, но нет фактических сведений о МЕСТЕ рождения. Запись:Федор Иванович 1(13).2.1873 г. Казанская губерния. не конкретна. Происхождение родителя и место рождения вещи все-таки разные. Галина, это к вопросу о методологии? Вы и без меня знаете, метрика, единственный на сегодня выявленный, наиболее близкий к самому факту появления на свет документ. В конкретном случае мы имеем только место и дату крещения (не так ли?) младенца, сына разъезжего писаря и крестьянки-"кормилицы". И если не ставить под сомнение дату рождения, то "МЕСТОМ" может быть любая деревенька на расстоянии одного суточного прогона, и, собственно, г. Казань (частная квартира, земская больница, санный обоз ). О браке ж нашего героя мы знаем более чем: сохранились и документы, и фотография, и "показания свидетелей". Отсюда, в отл. от некоторых авторов, не будем столь категоричны в вопросе о месте рождения Шаляпина (если хотите - Казанская губ., окр. г. Казани). Опусов и легенд в биографиях русских писателей и мыслителей XIX века по сему поводу предостаточно. Если вслед за Гольцманом, Вы сможете ответить на вопрос, где накануне и 1 февраля была Авдотья Михайловна - можно будет поправить и статью в википедии, а еще биографам Шаляпина в очередной раз переиздать свои книжки P. S. Елизавета Сергеевна (р. в 09.05 а.м КОГБУЗ "Кировский областной клинический перинатальный центр" г. Киров, Московская ул. 163 21 января 2014 г). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 galinaS ... в документах к началу IМВ Федор Иванович... Я тоже вчера надолго зависла Думаю, 1 Мировая война. SV_архив43 это к вопросу о методологии? Это, скорее, терминология.Шаляпин, безусловно, очень интересен как объект изучения, но хорошо бы об этом в рамках отдельной темы поговорить, а еще лучше - на выставке , а пока главный вопрос и ни слова об организации выставки. Неужели пока нечего сказать? остался без ответа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
galinaS Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 IrinaFM:"... в документах к началу IМВ Федор Иванович...Я тоже вчера надолго зависла Думаю, 1 Мировая война."Все-таки я не понимаю, при чем здесь Первая мировая война. Переводчик дал это словосочетание на английском так: World War IХотелось бы прочитать ответ автора, т.е. SV_архив43IrinaFM:"SV_архив43:это к вопросу о методологии?Это, скорее, терминология.Шаляпин, безусловно, очень интересен как объект изучения, но хорошо бы об этом в рамках отдельной темы поговорить, а еще лучше - на выставке , а пока главный вопрос и ни слова об организации выставки. Неужели пока нечего сказать?" Согласна, я спровоцировала это обсуждение не в надлежащем месте. Но так уж случилось. Кстати, вопрос брака никак не связан с местом рождения Ф.И. При всем уважении к вятским корням его выявление точного места рождения не видится излишним. Вот, например, родитель великого русско-американского жиписца Николая Ивановича Фешина родом был из Нижегородской губернии. Однако Николай Иванович родился в г. Казани, крещен был в Пятницкой церкви, что я установила по записи в Метриче в метрической книги этой церкви. Ира, может, выделить этот фрагмент обсуждения в отдельную тему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 galinaS Ира, может, выделить этот фрагмент обсуждения в отдельную тему? Тогда будет непонятно, при чем тут Елизавета Сергеевна Создайте другую.И отредактируй свое сообщение, что-то тебе цитаты не задалиь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
galinaS Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Увы, не задались, Ира. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Господа! Прекратите кромсать форум!Не трите свои сообщения, на которые есть ответы других пользователей!Относится, прежде всего к Татьяне Львовне, наверное... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Не поняла, а я тут причем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 20 февраля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Это я подтер сообщения, чтобы убрать из этой темы лишнее, а получилось хуже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 6 марта 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 6 марта 2014 Придется констатировать, выставка в этом году в Вятке не состоится. Предлагают следующий год, но условия не самые радужные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 6 марта 2014 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2014 "Нерадужные" - это какие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 7 марта 2014 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2014 Сергей мне сказал, что нормальный выставочный зал на месяц стоит 80000 рублей. Он конечно попробует поговорить с местными предпринимателями. Но уверенности нет, что деньги будут. А если делать выставку платной, мы все равно им 80 тыс не принесем. Я поняла, что заведующей залом идея понравилась. Но у них выставки расписывают заранее. Т.е на весну 2015 года только теперь планировать надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.