izya Опубликовано: 9 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2013 Спасибо. Неожиданно. Приятно. Надо подумать и обсудить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mihalisa Опубликовано: 2 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2013 Возможно ли определить место службы прадеда по фото? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 2 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2013 Можно , пожалуйста отсканировать отдельно погон, покрупнее? И медаль тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 2 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2013 Поручик, выслужившийся из нижних чинов, Георгиевский крест 4-й степени, далее варианты:1) 2-я автомобильная рота или команда до 31 августа 1917 г.2) 2-е броневое отделение 1916 год и позже3) 2-я мотоциклетная рота или команда 1917 год.От себя: "пижон" - достал галунный погон Теперь искать поручиков с единственным Георгиевским крестом в этих подразделениях. Теоретически возможно.С уваженим, Роман. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mihalisa Опубликовано: 3 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2013 Большое спасибо за ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лягушонка Опубликовано: 3 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2013 .Я не специалист, любитель.Но знаю, что в это время на погонах РИА во всех соединениях (кроме гвардейских) применялась так называемая шифровка.То есть погон, во-первых, обозначал звание, а во-вторых, принадлежность к определённому воинскому соединению, как правило - полку.На гвардейских погонах шифровка отсутствовала.Шифровка была для каждого соединения индивидуальной и представляла из себя вышитый вензель, как правило это начальные буквы полного названия полка.На вашем фото, на погоне я вижу шифровку.Так что стоит попробовать с ней разобраться, увеличив фото.Успеха! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 3 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2013 На погоне арабская цифра 2 и эмблема какой-то мехслужбы (кроме санитарной). А шифровки были далеко не у всех. У меня есть электронный Звягинцев, как не пробовал его загрузить рекомендуемыми способами - никак. Через hotfile загружу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mihalisa Опубликовано: 3 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2013 .Я не специалист, любитель.Но знаю, что в это время на погонах РИА во всех соединениях (кроме гвардейских) применялась так называемая шифровка.То есть погон, во-первых, обозначал звание, а во-вторых, принадлежность к определённому воинскому соединению, как правило - полку.На гвардейских погонах шифровка отсутствовала.Шифровка была для каждого соединения индивидуальной и представляла из себя вышитый вензель, как правило это начальные буквы полного названия полка.На вашем фото, на погоне я вижу шифровку.Так что стоит попробовать с ней разобраться, увеличив фото.Успеха! Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mihalisa Опубликовано: 3 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2013 На погоне арабская цифра 2 и эмблема какой-то мехслужбы (кроме санитарной). А шифровки были далеко не у всех. У меня есть электронный Звягинцев, как не пробовал его загрузить рекомендуемыми способами - никак. Через hotfile загружу Спасибо! В ближайшее время постараюсь поместить более качественное фото. Может быть поможет? Как вы думаете, в какое время сделана фотография? Возможно, что она сделана до 1914 года? И, если можно, поясните, как Вы определили, что офицер - "Поручик, выслужившийся из нижних чинов". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ksologub Опубликовано: 3 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2013 на погонах РИА во всех соединениях (кроме гвардейских) применялась так называемая шифровка. На гвардейских погонах шифровка отсутствовала. Отчего же. Еще в начале 20-го века в некоторых гвардейских частях были шифровки на погонах. Например: "е) офицерам и нижним чинам 1-го, 2-го и 3-го гвардейских артиллерийских парков иметь: мундир лацканного покроя по образцу гвардейской пешей артиллерии, но без настежного лацкана; погоны – алые с черной выпушкой; воротник и клапаны на обшлагах, как в гвардейской пешей артиллерии, но без выпушек. Шинель и фуражка существующих образцов, установленных для гвардейской артиллерии. На погонах офицеров и нижних чинов иметь шифровку из № парка и литер Гв.П.; означенную шифровку иметь у нижних чинов печатную по трафарету масляной краской, а у офицеров вышитую золотом." (Приказ по Военному ведомству № 178 за 1908 г. ,впоследствие отменены) Плюс, не надо забывать про вензелевые шифровки, их в Гвардии также хватало....Шифровка была для каждого соединения индивидуальной и представляла из себя вышитый вензель, как правило это начальные буквы полного названия полка. Видимо ,Вы имели ввиду части, а не соединения. Плюс, вышитый вензель носился только на погонах классных чинов. Что касается полковых шифровок, то они, как раз, чаще всего были не литерными, а цифровыми.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ksologub Опубликовано: 3 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2013 электронный Звягинцев, как не пробовал его загрузить рекомендуемыми способами - никак. Через hotfile загружу Он выложен на reenactor.ru http://www.reenactor.ru/index.php?showforu...mp;category1=64 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2013 "Поручик, выслужившийся из нижних чинов". А у него Георгиевский крест, который по определению солдатская награда. Были в 1917 и офицерские, но они другие, с метеллической ленточкой на ленточке А этот Георгия в нижних чинах выслужил и лишь потом офицером стал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ksologub Опубликовано: 4 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2013 Возможно, что она сделана до 1914 года? Нет. Учитывая, что перед нами поручик, как справедливо заметил коллега, начавший службу нижним чином, можно предположить, что вступил он в нее не ранее начала ПМВ (был бы кадровым, то у него как минимум была бы медаль 300 лет ДР). Для того, чтобы дослужиться до поручика, ему надо было пройти три ступеньки офицерских чинов (прапорщик-подпоручик-поручик), причем могу предположить, что он не перескакивал их, т.к. нет орденов с мечами, которыми могли быть отмечены подвиги, позволяющие перескочить чин подпоручика или сократить срок выслуги в чине прапорщика и в чине подпоручика до получения чина поручика. Возможен, конечно, вариант, что он является кавалером Ордена Св.Аны 4 ст., но думаю, что такой модник обязательно сфотографировался бы таким образом, чтобы анненский темляк на шашке или кортике вошел в кадр Учитывая, что у него только один Георгиевский крест предположу, что перед нами лицо имеющее как минимум гимназию за плечами, начавшее служить вольноопределяющимся, затем произведенным в младшие унтер-офицеры за боевые заслуги (вполне могло быть, учитывая наличие ГК), далее произведенный последовательно в чины прапорщика, подпоручика и поручика. На основании всего вышеизложенного предположу, что фото сделано не ранее 1916 года... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ksologub Опубликовано: 4 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2013 другие, с металлической ленточкой на ленточке Точнее, с лавровой ветвью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 5 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2013 Как здорово. Вот это знание предмета. Восхищена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ksologub Опубликовано: 5 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2013 Прапорщик в 20-м веке по определению кадровым быть не мог На самом деле это не совсем так. Несмотря на известные реформы 1880-х гг., в составе частей РИА в 20-м веке в мирное время имелись прапорщики со сроком службы не в один год, что позволяет их считать кадровыми офицерами, причем это было системой, а не единичными исключительными случаями. Данная тема неоднократно обсуждалась, например, здесь http://sammler.ru/index.php?showtopic=84350&st=0 Источниками пополнения числа прапорщиков в частях в мирное время были прапорщики, призванные из запаса, а также прапорщики, произведенные в этот чин в ходе Китайской кампании и РЯВ и не успевшие выслужить чин подпоручика, или лишенные возможности его получить в силу низкого образовательного уровня (последний вопрос наиболее интересен и малоизучен) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mihalisa Опубликовано: 5 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2013 Возможно, что она сделана до 1914 года? Нет. Учитывая, что перед нами поручик, как справедливо заметил коллега, начавший службу нижним чином, можно предположить, что вступил он в нее не ранее начала ПМВ (был бы кадровым, то у него как минимум была бы медаль 300 лет ДР). Для того, чтобы дослужиться до поручика, ему надо было пройти три ступеньки офицерских чинов (прапорщик-подпоручик-поручик), причем могу предположить, что он не перескакивал их, т.к. нет орденов с мечами, которыми могли быть отмечены подвиги, позволяющие перескочить чин подпоручика или сократить срок выслуги в чине прапорщика и в чине подпоручика до получения чина поручика. Возможен, конечно, вариант, что он является кавалером Ордена Св.Аны 4 ст., но думаю, что такой модник обязательно сфотографировался бы таким образом, чтобы анненский темляк на шашке или кортике вошел в кадр Учитывая, что у него только один Георгиевский крест предположу, что перед нами лицо имеющее как минимум гимназию за плечами, начавшее служить вольноопределяющимся, затем произведенным в младшие унтер-офицеры за боевые заслуги (вполне могло быть, учитывая наличие ГК), далее произведенный последовательно в чины прапорщика, подпоручика и поручика. На основании всего вышеизложенного предположу, что фото сделано не ранее 1916 года... Если я правильно поняла, Офицер начал службу нижним чином во время МПВ с 1914 года? Но достоверно известно, что фото выполнено до января 1918 года. Как он мог за такое короткое время с 1914-1918 дослужиться до звания поручика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 5 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2013 В годы войны это можно было.Мой дед закончив ускоренные курсы в Чугуевском училище в те годы, тоже получил офицерское звание. А был просто учителем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ksologub Опубликовано: 5 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2013 Как он мог за такое короткое время с 1914-1918 дослужиться до звания поручика? Мог, причем без особых проблем. Уточню, что поручик - чин, а не звание Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ksologub Опубликовано: 5 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2013 Если я правильно поняла, Офицер начал службу нижним чином во время МПВ с 1914 года? Не МПВ, а ПМВ, но поняли правильно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mihalisa Опубликовано: 5 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2013 Поручик, выслужившийся из нижних чинов, Георгиевский крест 4-й степени, далее варианты:1) 2-я автомобильная рота или команда до 31 августа 1917 г.2) 2-е броневое отделение 1916 год и позже3) 2-я мотоциклетная рота или команда 1917 год.От себя: "пижон" - достал галунный погон Теперь искать поручиков с единственным Георгиевским крестом в этих подразделениях. Теоретически возможно.С уваженим, Роман. На другом форуме выдвинули вариант: "Поручик, 2-я Гренадерская артиллерийская бригада. С 1897 г. расквартирована в сл. Павловская Московской губ.". Как думаете реально? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ksologub Опубликовано: 5 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2013 На другом форуме выдвинули вариант Выставите выкадровку погона в высоком разрешении, тогда можно будет не гадать, а сделать более или менее достоверный вывод Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mihalisa Опубликовано: 5 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2013 На другом форуме выдвинули вариант Выставите выкадровку погона в высоком разрешении, тогда можно будет не гадать, а сделать более или менее достоверный вывод Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 5 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2013 По Волкову в ПМВ срок выслуги прапорщик-подпоручик и подпоручик-поручик составляли по 8 месяцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ksologub Опубликовано: 5 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2013 mihalisa Это не высокое разрешение, по нему можно предположить гренадерскую арт.часть, но именно предположить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.