Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

Елена, Вы ведь описываете сегодняшнее положение дел, а потому надо быть точной. Соглашение было тройственным и из трех сторон, только одна сторона (региональные архивы) имеет претензии. Вот это и надо конкретизировать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там это конкретизировано в конце - мы просим Генеалогическое общество штата Юта обратиться в Росархив, РГИА и в региональные архивы. В РОИА обращаться не просим, так как знаем, что оно самоустранилось.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следуя Вашей логике, если Тверской архив снимет свои претензии, Вы это тоже назовете - "самоустранился"?
Петиции никто писать не запрещает и вероятно это надо делать, только надо это делать грамотно, чтобы не было повода пускать эти петиции "по кругу".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Следуя Вашей логике, если Тверской архив снимет свои претензии, Вы это тоже назовете - "самоустранился"?

Разница тут в том, что ГАТО - правообладатель, а РОИА просто посредник. Петиция адресована мормонам с просьбой официально обратиться согласно договору в наши архивы за разрешением.
Если в ответ на обращение мормонов Тверской архив даст официальное разрешение (или отказ дать разрешение), ответ архива мормоны пришлют - то цель петиции достигнута. Так как пока архивы отвечают, что не разрешали и не запрещали, так как никто к ним за разрешением не обращался, они лишь потребовали соблюдать договор, согласно которому существует обязанность мормонов перед открытой публикацией сканов на сайте обратиться в архивы за письменным разрешением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Елена, Вы ведь описываете сегодняшнее положение дел, а потому надо быть точной. Соглашение было тройственным и из трех сторон, только одна сторона (региональные архивы) имеет претензии. Вот это и надо конкретизировать.

Как раз Соглашение на микрофильмирование документов было заключено между Ген.обществом штата Юта и РОИА (которое представляло все наши архивы). РОИА было посредником. Копию этого Соглашения в редакции от 1 апреля 1996 года можно найти здесь.
Потом Тверь обратилась к РОИА, и уже московское общество выставило претензии к американцам.
Потом РОИА убрало все свои претензии и сказало: "Договаривайтесь сами между собой".
Но изначально запрет исходил от РОИА, как представителя всех архивов, в т.ч., и тверского.

 

А обращение да, в московский офис мормонов. Хотелось бы, чтобы они откликнулись и хоть как-то прокомментировали все это дело. Потому что они тоже кроме общих слов ничего не говорят: "Ведем переговоры, вот-вот отошлем запросы в российские архивы". Мне это Вячеслав Воробьев (представитель от Familysearch) писал еще в декабре прошлого года. И где подробности?

 

Можно ли мне здесь изменить ник на microArt, чтобы я на всех генеалогических форумах (где пишу по теме запрета на просмотр документов) была бы под одним ником?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно ли мне здесь изменить ник на microArt

Можно, только давайте согласуем время. Мне удобно во вторник, после 21.00, т.к. завтра практически весь день в дороге, не знаю когда вернусь, да и сил уже не будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заседание Общественного совета
при Федеральном архивном агентстве 22 октября 2015 г.

 

РГГУ, 220 ауд.
Начало в 15.00

 

Повестка дня:

 

1. О некоторых вопросах обеспечения сохранности документов на бумажных носителях.
Докладывает: Хабибулина Г.А, заместитель начальника управления - начальник отдела обеспечения сохранности и государственного учета документов.

 

2. О работе по подготовке и повышению квалификации кадров архивистов в Российской Федерации.
Докладывает: Бочарова Е.В., начальник отдела государственной службы, кадров и наград.

 

3. Об итогах комплексной проверки Российского государственного военного архива.
Докладывает: Грошев А.В., начальник Управления организации и обеспечения деятельности федеральных архивов.

 

4. Об итогах мониторинга качества оказания услуг федеральными архивами.
Докладывает: Рыков А.В., руководитель рабочей группы, член Общественного совета.

 

5. О доступе граждан Российской Федерации к генеалогическим документам из архивов РФ на международном генеалогическом портале familysearch.org.
Докладывает: Бибиков В.В., Президент НП «Союз возрождения родословных традиций», член Общественного совета.

 

6. Об участии в XI заседании Совета по архивному делу при Федеральном архивном агентстве в г. Ярославле.
Докладывает: Бондарева Т.И., главный редактор журнала «Отечественные архивы», член Общественного совета.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я хотел бы знать изменилось ли что за последний год, ведь инициативная группа писала письмо, еще там что-то пытались...? Есть ли какие-нибудь ответы, решения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий. Ничего совсем не изменилось. Даже ни один архив не ответил на вопросы Елены. Но может еще раз у нее уточнить.
И вот последнее ее письмо к Ярославлю http://forum.vgd.ru/450/70104/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она писала письмо про всю ситуацию на форум в Ярославле

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я все понял, но какое это имеет отношение к вопросу, который будет обсуждаться на Совете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто ты можешь взять и почитать ее новое письмо, чтобы знать современную ситуацйию про мормонов. ты что-то ...:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А я хотел бы знать изменилось ли что за последний год, ведь инициативная группа писала письмо, еще там что-то пытались...? Есть ли какие-нибудь ответы, решения?

Писали Подсобляеву - Президенту ЦРО «РА ЦИХСПД в России» , чтобы мормоны обратились согласно договору в архивы с просьбой разрешить открыть доступ в интернете для всех, более 100 человек подписали эту петицию, даже некоторые мормоны, но ответа от него всё нет...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день всем форумчанам.

 

У меня такая ситуация пока: в мае была отослана петиция с подписями на адрес московского офиса мормонов (улица Врубеля, д.1) с просьбой помочь связаться с Генеалогическим обществом штата Юта и прояснить ситуацию с российскими метрическими книгами на Familysearch, org.
Сама петиция здесь.
Письмо было ими получено еще 27 мая и благополучно проигнорировано, чем сильно меня обидели.

 

На заседание Совета по делам архивов мною было отправлено письмо с вопросом по российским документам на Familysearch.org и с различными вопросами по архивам. Текст письма и обсуждение на форуме ВГД здесь. (Письмо приложено к первому сообщению в теме).
Письмо было отправлено 15 сентября:
- в Администрацию Президента,
- в Министерство культуры,
- в Администрацию Ярославской области.

 

21 сентября пришел ответ от Евгения Гузанова, руководителя архивной службы Ярославской области о том, что это письмо обсуждаться на заседании Архивного совета не будет (там иная процедура подачи вопросов, которые согласовываются заранее, и от населения они не принимаются), вопросы переданы для обсуждения в Росархив. Ответ Евгения Гузанова здесь.

 

У меня пока такие новости. Жду ответа из Росархива.
Письмо в Ярославль может и эмоциональное, но зато искреннее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

microArt
Письмо было ими получено еще 27 мая и благополучно проигнорировано, чем сильно меня обидели.

 

На мой взгляд, отсутствие ответа от мормонов и есть ответ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ- что это наше дело, а не их?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ответ- что это наше дело, а не их?

Ну это как посмотреть, возможно они теперь тоже не заинтересованы в открытом доступе для граждан нашей страны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну это как посмотреть, возможно они теперь тоже не заинтересованы в открытом доступе для граждан нашей страны.

Это вряд ли. Может этот Подсобляев не в теме, разговаривал как-то с их президентами и старейшинами - многие вообще не в курсе порядка работы сайте familysearch. ЦСИ в России всё так же доброжелательно относятся к посетителям.
Интересно, что скажет Валентина Гонтарь, она ведь член церкви мормонов и тоже подписала эту петицию, на которую Подсобляев не ответил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну это как посмотреть, возможно они теперь тоже не заинтересованы в открытом доступе для граждан нашей страны.

Думаю, что им (мормонам и их российским коллегам в Москве) этот вопрос просто пофиг. То есть, сугубо безразличен.
В самом деле, почему он должен волновать их?
Сами мормоны имеют доступ к документам, а что кто-то другой (граждане России) не может их посмотреть - так это проблема граждан России, а не мормонов.
Были переговоры, не были переговоры - какая разница для самих мормонов? Может, переговоры и были, только закончились неудачей.
С точки зрения руководства мормонов (если рассуждать цинично) такое закрытие документов даже и лучше, потому что это приведет наш народ к ним в ЦСИ - а это уже лишняя возможность для миссионерства. "Книгу Мормона" так ненавязчиво вручить, брошюрку дать и т.д. На лекции пригласить. Да просто познакомиться, в конце концов.

 

Наши архивисты, желая заполучить материальную выгоду для себя, нечаянно или нарочно сыграли тут на руку мормонам.
Поэтому к самим мормонам у меня претензий, в общем-то, никаких. Поначалу российские документы были все-таки открыты на сайте.
У меня претензии к нашим архивистам, в частности, к Тверскому госархиву, как инициатору закрытия российских документов на familysearch.org.

Интересно, что скажет Валентина Гонтарь, она ведь член церкви мормонов и тоже подписала эту петицию, на которую Подсобляев не ответил.

Думаю, что ничего она не скажет, ведь она рядовой член Церкви (мормонов), а не некто из руководства Церкви.

 

Думаю, что самим мормонам сейчас, как верующим, чья штаб-квартира находится в США, с которыми у нас сейчас архисложные отношения, лучше вообще лишний раз не светиться в нашей стране, особенно публично. Неровен час - и их сделают американскими агентами, шпионами и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

microArt
"С точки зрения руководства мормонов (если рассуждать цинично) такое закрытие документов даже и лучше, потому что это приведет наш народ к ним в ЦСИ - а это уже лишняя возможность для миссионерства."

 

Именно это я и имел ввиду, когда писал: "...возможно они теперь тоже не заинтересованы в открытом доступе для граждан нашей страны."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я могу сказать, что этот вопрос пытались решить юридически из Солт-Лейк-там грамотные юристы, но запретили в России и они просто подчинились. Во всех странах эти коллекции можно просматривать без проблем, например, в Эстонии.
Мы старались -открывали ЦСИ в Нарве с возможностью просмотра микрофильмов-это практически граница Российской Федерации и 140 км от Санкт-Петербурга. Пока посетителей из России пальцев одной руки хватит.
Я понимаю, что все хотят иметь у себя дома такие возможности-но и в Скандинавии, например, не во всех ЦСИ можно просматривать микрофильмы.
Несколько лет назад Президент Пайпер-президент Восточно-Европейской зоны (представитель высшей власти в Церкви) выступал на конференции Петербургского генеалогического общества и рассказывал обо всех проектах по генеалогии, которые действовали и тех, которые собирались запускать. Это было именно стремление Президента Пайпера установить контакты с генеалогическим сообществом.
Я приглашала всех членов генеалогического общества в Петербурге к нам на семинары и конференции и они приходили. Но я не могу ничего решать за них

 

И еще-в ЦСИ не ведется миссионерская работа никогда.

 

С США у нас всегда архисложные отношения. Церковь за время пребывания в России несколько раз переживала ситуации, когда речь шла о том, что ее просто не будет в России. Вы просто не в курсе некоторых событий

 

И еще добавлю. Совсем не так давно в России вообще не было ЦСИ. Не было русскоязычных версий генеалогических проектов и программ Церкви. И не было индексированных записей. Когда мы начинали индексировать-нам просто не верили, мягко говоря. Подумайте об этом. Не так уж мало было сделано за несколько лет

 

Вспомнила как меня склоняли, когда я первая написала о ДНК генеалогических исследованиях-страшно, аж жуть. Теперь мы имеем совсем другую ситуацию-подумайте и об этом.

 

Просто легче всего вместе с водой и ребенка выплеснуть-стоит ли горячиться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я могу сказать, что этот вопрос пытались решить юридически из Солт-Лейк-там грамотные юристы, но запретили в России и они просто подчинились. Во всех странах эти коллекции можно просматривать без проблем, например, в Эстонии.
Мы старались -открывали ЦСИ в Нарве с возможностью просмотра микрофильмов-это практически граница Российской Федерации и 140 км от Санкт-Петербурга. Пока посетителей из России пальцев одной руки хватит.
Я понимаю, что все хотят иметь у себя дома такие возможности-но и в Скандинавии, например, не во всех ЦСИ можно просматривать микрофильмы.
Несколько лет назад Президент Пайпер-президент Восточно-Европейской зоны (представитель высшей власти в Церкви) выступал на конференции Петербургского генеалогического общества и рассказывал обо всех проектах по генеалогии, которые действовали и тех, которые собирались запускать. Это было именно стремление Президента Пайпера установить контакты с генеалогическим сообществом.
Я приглашала всех членов генеалогического общества в Петербурге к нам на семинары и конференции и они приходили. Но я не могу ничего решать за них

 

И еще-в ЦСИ не ведется миссионерская работа никогда.


Валентина, благодарю Вас за ответ.
Прошу прощения, если невольно Вас чем-то обидела или задела в предыдущем своем сообщении.

 

Я повторюсь еще раз: к самим мормонам нет у меня никаких претензий, они просто выполнили то, что потребовали от них российские архивисты. Сам Росархив подтвердил это. Да и сами документы изначально были на сайте в открытом доступе.

 

Валентина, могут ли мормоны "в порядке добровольной помощи" посмотреть или скопировать эти документы на сайте для граждан России? Вот сегодня ко мне на форуме ВГД обратился человек с просьбой рассказать о том, как можно посмотреть на сайте документы Ульяновского госархива.
Я сказала, что надо искать ближайший к дому ЦСИ, дала ссылку на карту ЦСИ.
Но возможно ли такое, чтобы кто-то из мормонов, человек доброй воли, так сказать, посмотрел бы и скопировал бы эти документы?
Так бы потихоньку бы негласно объединились бы - и было бы всем счастье.

 

Потому что на наших архивистов тут надежды совершенно никакой, если честно. Они костьми лягут, но только чтобы этих документов не было бы в свободном доступе. Потому что им это выгодно. И по-моему, не ведется здесь уже никаких переговоров, как в Тверском архиве мне ответили, что все контакты с Генеалогическим обществом штата Юта у них прерваны.

 

Валентина, Вы пишете:

Я приглашала всех членов генеалогического общества в Петербурге к нам на семинары и конференции и они приходили. Но я не могу ничего решать за них

Мне кажется (это мое личное мнение), что никто официально сотрудничать с мормонами не станет (неофициально-то все возможно). Потому что если о таком сотрудничестве станет известно прессе, общественности, а особенно православным - то будет возмущение у наших. (Да и еще в текущей политической обстановке). Вспомните, как возмущались православные в России самим проектом микрофильмирования в наших архивах, сколько было публикаций в СМИ на эту тему. По-моему, даже пикеты проводили. И ведь добились же своего - проект закрыли. Не думаю, что проект закрыли по инициативе американской стороны - скорее всего, здесь инициаторами опять выступили наши архивисты.
Хотя сам проект по микрофильмированию мне нравился, жаль, что он был прерван.

 

Самое обидное, что наши архивисты, закрыв доступ к документам на familysearch.org, сами-то совсем не стремятся цифровать те же пленки и выкладывать их уже на своих сайтах. Имеется ответ от Ульяновского архива, в котором сообщается, что архивом получены от мормонов восемь жестких дисков с цифровыми копиями документов... и все. Сортируют эту коллекцию в архиве до сих пор. Если и опубликают, то с расчетом на платный просмотр документов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И еще-в ЦСИ не ведется миссионерская работа никогда.

Сам факт приглашения человека в ЦСИ (хотя бы для работы с генеалогическими документами) - уже есть миссия.
Вспомнила как меня склоняли...

Вы тут вообще не при чем. К рядовым верующим ЦИХСПД у меня самые добрые чувства. Потому что исповедую свободу совести.

 

Речь идет о закрытых документах на familysearch.org и об отношении руководства (Вашего и нашего) к этому факту.

 

И вот здесь у меня сложилось впечатление, что руководству мормонов (российского отделения в частности) абсолютно безразличен этот вопрос.
У них только одна проблема - выжить в непредсказуемом нашем государстве.

 

Я помню публичное письмо А.Подсобляева (оно было опубликовано на портале "Кредо") к руководству питерского "Пятого канала", в котором он просил принести извинения за репортаж на этом телеканале, в котором мормонов показали американскими шпионами. Думаю, что такого извинения от телеканала он не получил, а после был еще один аналогичный репортаж.

 

Я не разделяю мнение, выраженное в этих репортажах, но они сами по себе знаковые. Они выражают точку зрения нашего государства по отношению к ЦИХСПД.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования