Работа Совета

[anto]

"Технологии в действии", очень хорошо, что есть видеозапись.

Хорошо бы, чтобы в следующий раз в видеозаписи звук был нормальный, а то почти ничего не слышно.
И еще надо снова вернуться к обсуждению на Совете доступа к фонду 350 из РГАДА в интернете. А то вон какая ситуация - в августе этого года выложили на сайте РГАДА 8000 дел из гораздо менее востребованного фонда Лавры http://rgada.info/index.php?page=10
А выкладывать 350 фонд даже не начинают.
В нарушение всех правил и инструкций в первую очередь выкладывают менее востребованные фонды...

[TatianaLGNN]

Кстати у меня звук во время доклада Валерия Владимировича был прекрасный.

[Бибиков Валерий]

Валерий, большое Вам спасибо, что подняли этот вопрос на Общественном совете при Росархиве.
Очень благодарна Вам.

 

Тоже очень жду итогового протокола заседания.

Хочется, чтобы дело в итоге разрешилось положительно.

[TatianaLGNN]

Очень хочется. Всем

[Svetlanka]

Ссылка прекрасно работает.

Если с компьютера, то работает, звук нормальный.
А вот на айпаде/айфоне не грузится(

[ZMICER]

А при большом желании, можно просто взять и скачать.

[microArt]

Пришел мне по "обычной" почте ответ из Росархива.
Тут и про Общественный совет при Росархиве, и про письмо в Ярославль, которое передали в Росархив.
Копию ответа приложила в своем сообщении на ВГД

 

Ваше обращение, поступившее в Росархив из Министерства культуры РФ, переадресованное из Управления Президента РФ по работе с обращениями граждан и организаций, и Управления по делам архивов Правительства Ярославской области, с просьбой рассмотреть поставленные в нем вопросы по делам архивов при Федеральном архивном агентстве (далее - Совет), к сожалению, поступило в Росархив 29.09.2015 и 08.10.2015 г., соответственно, когда Совет уже прошел.

 

Вместе с тем, по инициативе члена Общественного совета при Росархиве, президента НП "Союз возрождения родословных традиций" В.В.Бибикова вопросы, поставленные в Вашем обращении, были рассмотрены на заседании Общественного совета 22.10.2015 г. (видеозапись заседания размещена на официальном сайте Росархива).

 

Еще раз обращаем Ваше внимание, что ни Росархив, ни Российское общество историков-архивистов, которое не поддерживает никаких отношений с Генеалогическим обществом штата Юта, не могут повлиять на решения органов управления архивным делом субъектов РФ и подведомственных им государственных архивов, являющихся правообладателями архивных документов.

 

В соответствии с решением Общественного совета при Росархиве от 22.10.2015 г. Росархив проинформирует органы управления архивным делом субъектов РФ, в компетенции которых находится решение поставленных в Вашем письме вопросов.

 

В.П.Тарасов.
26.10.2015 г.

 

(Перекладывают все на регионы. Вопрос про РГИА, который подчиняется непосредственно Росархиву, так и остается).

 

Ссылка на тему на ВГД.

[Бибиков Валерий]

Не понял какое решение принял Совет, хотя вроде сам там был

[TatianaLGNN]

А протокол появился?

[Бибиков Валерий]

А протокол появился?

На сайте РОСАРХИВа нет.

[microArt]

Валерий, вот.
Только они все очень хитро обставили.

 

3. Слушали:

 

В.В. Бибикова

 

Выступили:

 

В.Ю. Афиани;

 

Р.Г. Пихоя;

 

Е.И. Пивовар;

 

В.П. Тарасов;

 

А.В. Рыков;

 

И.А. Анфертьев.

 

Постановили:

 

Принять информацию В.В. Бибикова к сведению. Рекомендовать Росархиву повторно разъяснить позицию агентства по рассмотренному вопросу, а НП «Союз возрождения родословных традиций» – обратиться к соответствующим архивам субъектов Российской Федерации в отношении снятия ограничений на доступ к обозначенным документам в сети Интернет

 

---

 

Полная версия этого текста находится на странице http://archives.ru/public-council/protokol-22-10-2015.shtml

 

При чем тут НП СВРТ и конкретно Вы, когда мне в ответе лично В.П.Тарасов что ответил?

 

"В соответствии с решением Общественного совета при Росархиве от 22.10.2015 г. Росархив проинформирует органы управления архивным делом субъектов РФ, в компетенции которых находится решение поставленных в Вашем письме вопросов."

[Юлия Стриганова]

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Значится СВРТ, давай, дерзай. А эта резолюция послужит ли охранной грамотой?

[Бибиков Валерий]

Это называется: "валить с больной головы на здоровую". Я чисто по-русски даже не понимаю, что написано: "обратиться к соответствующим архивам субъектов Российской Федерации в отношении снятия ограничений на доступ к обозначенным документам в сети Интернет"

 

Кто русский язык знает, объясните пожалуйста, что написано?

[anto]

Это называется: "валить с больной головы на здоровую". Я чисто по-русски даже не понимаю, что написано: "обратиться к соответствующим архивам субъектов Российской Федерации в отношении снятия ограничений на доступ к обозначенным документам в сети Интернет"

 

Кто русский язык знает, объясните пожалуйста, что написано?

Это значит, что от имени СВРТ надо отправить в РГИА, ГАТО и другие архивы обращения примерно такого содержания: "Просим Вас дать ГОЮ (familysearch) разрешение открыть доступ (или снять ограничения на доступ) в сети интернет к материалам Вашего архива". Примерно такие обращения, которые писала Елена Мысякина.

[TatianaLGNN]

Молодец Росархив. Представляю это обращение в наш архив. Меня и так называют иностранным агентом.

[microArt]

Валерию Бибикову вовсе не обязательно рассылать такие запросы.
Могу это сделать я, как представитель генеалогической общественности.

 

У меня тут созрел вопрос к областным правительствам, примерно такой:

 

Согласно ли руководство вашей области с утверждением о том, что архивные документы вашего региона имеют право изучать на международном генеалогическом портале FS только россияне - члены ЦИХСПД, но не россияне, исповедующие православие и другие конфессии (а также атеисты)?
Если нет, то просим архивное руководство вашего региона незамедлительно связаться с руководством ГОЮ и дать ему официальное разрешение на открытую публикацию архивных документов вашего региона на упомянутом сайте.
Если да, то просим официально известить о таком решении граждан России.

 

Формулировку можно еще переделать, но смысл буду такой. С тем и буду обращаться.
И еще вот эти вопросы к архивным управлениям областей:

 

1. Обращалось ли в архив руководство Генеалогического общества штата Юта с запросом дать официальное разрешение на публикацию документов из архива на своем портале familysearch.org? Если такой запрос был архивом получен, то какой ответ был дан на него?
Если американцы не обращались в архив с таким запросом на разрешение публикации на familysearch.org документов из архива, то готов ли архив прямо сейчас связаться с руководством Генеалогического общества штата Юта и дать ему такое разрешение?
Потому что это, как минимум, странно - позволить иноверцам и иностранцам изучать российские документы, анализировать, индексировать их, но в то же самое время, потребовать от них скрыть эти же документы от просмотра самими гражданами России.
2. Были ли получены в архиве от Генеалогического общества штата Юта копии документов на электронных носителях (жестких дисках), в рамках совместной работы по Соглашению о микрофильмировании документов? Если "да", то каков процент полученных архивом цифровых копий от общего объема микрофильмированных в рамках Соглашения документов?
3. Если архив полностью получил такие цифровые копии от американцев, то как скоро эти документы будут обработаны и выложены на сайте архива?
4. Если все контакты с руководством Генеалогического общества штата Юта архивом сейчас прекращены, то почему не идет оцифровка микрофильмов с метрическими книгами, сделанных в рамках работы по Соглашению о микрофильмировании документов и хранящихся в архиве?

[TatianaLGNN]

Елена, снимаю шляпу. Но нужно наверное решение Росархива приложить
Запрос надо писать на имя куратора архивных управлений

[microArt]

В качестве ссылок будут приложены ответ Росархива (от 17.04.2013 года) и ссылка на протокол этого Общественного совета при Росархиве (с рекомендацией обратиться непосредственно "к соответствующим архивам субъектов Российской Федерации в отношении снятия ограничений на доступ к обозначенным документам в сети Интернет").

 

Думала разослать эти запросы через электронные приемные областных правительств на имя этих самых правительств. Отдельно стоит РГИА.

 

Кто такой "куратор архивных учреждений"? Глава Архивного управления области?

 

Только вот рассылать довольно много придется:
Астрахань,
Казань (НАРТ),
Карелия (Петрозаводск),
Крым (ГА в РК),
Нижний Новгород,
Псков (ГАПО), (оттуда мне до сих пор ответ не пришел на запрос об оцифровке микрофильмов, посланный через Льва Шлосберга),
Санкт-Петербург (РГИА, лютеранская коллекция),
Тверь (ГАТО), (там, в общем-то, позиция тоже известная - "не патриотично"),
Тобольск,
Томск,
Тула,
Ульяновск.

 

Самару пропускаю - там "мормонские микрофильмы" оцифрованы и выложены в Сеть в открытый и бесплатный доступ.
Крым был украинским, но сейчас он вошел в состав России, так что он тоже в списке.

[TatianaLGNN]

В каждой области куратор свой У нас Потапов Сергей Александрович- вице-губернатор
В Татарстане
начальник Управления культуры и развития языков народов Республики Татарстан Аппарата Кабинета Министров Республики Татарстан Г. Р. Нигматуллина
В Астрахани https://www.astrobl.ru/persons/galina-aleksandrovna-zoteeva
Карелия
http://www.gov.karelia.ru/Power/Ministry/Culture/index.html
В Пскове http://www.pskov.ru/vlast/ispolnitelnaya/a...eli/zhavoronkov
В ульяновске не поняла кто-есть кто
Тобольск- зам губернатора Костырева
В Томской области зам губернатора Кнорр Андрей Филипович -он курирует департамент культуры а тот-архивную службу. Правда странно,т.к у Кнорра записана должность Заместитель Губернатора Томской области по агропромышленной политике и природопользованию
По Туле тоже не поняла кто есть кто.

[Бибиков Валерий]

Елена, я честно говоря не верю в положительные ответы на такие письма, но попробуйте. Возможно в письмах надо делать упор больше на юридическую сторону вопроса.

[TatianaLGNN]

Валера, но если ничего не делать?

[АндрейХ]

Елена, я честно говоря не верю в положительные ответы на такие письма, но попробуйте. Возможно в письмах надо делать упор больше на юридическую сторону вопроса.

Мой совет по опыту общения с «казёнными домами»: делать упор в первую очередь на то, что «Росархив вас уполномочил своим решением получить у этого архива такой доступ».
Т.е. максимальная уверенность в тексте в своих полномочиях и решении в вашу пользу. Ни малейшего намёка на возможность иного решения. Проще говоря «морду кирпичом», «ксиву вперёд» и напролом…

[TatianaLGNN]

Класс!

[Бибиков Валерий]

Ходить "по кругу", даже с "мордой кирпичом" я не намерен. Заранее знаю их ответ (он уже есть у Е.Мысякиной) и отсутствие желания разрешить доступ.
Опубликую здесь часть тезисов моего сообщения, которые получили все члены Совета РОСАРХИВа и которые не были приняты:
"3. Возможный вариант решения вопроса:
а) Написать от имени РОИА письмо-рекомендацию «Генеалогическому Обществу штата Юта» обратиться в региональные архивы РФ (принимавших участие в оцифровке) с целью получения письменного согласия на открытие доступа гражданам РФ к оцифрованным копиям, размещенным на портале.
б) Написать от имени РОИА и РОСАРХИВа письмо-рекомендацию для региональных архивов (принимавших участие в оцифровке) со следующей формулировкой: «Рекомендуем направить в адрес «Генеалогического Общества штата Юта» письмо-уведомление о не предъявлении претензий со стороны архива, в случае открытия доступа гражданам РФ к оцифрованным копиям, размещенным на портале familysearch.org.»
Обосновать эту рекомендацию можно:
- ссылкой на протокол по итогам переговоров между представителями РОИА и «Генеалогическим Обществом штата Юта» от 03.06.1997, в котором сказано: «Стороны договорились, что Общество не будет использовать копии этих микрофильмов в коммерческих целях и не будет их предоставлять организациям или отдельным лицам, не являющимися членами Общества без письменного согласия РОИА. Эта договоренность будет сохранять свою силу до тех пор, пока между РОИА и Генеалогическим Обществом Юты не будет выработано другое решение, согласованное с государственными архивами, участвующим в реализации ”Соглашения” (см. приложение 1),
- ссылкой на официальные письма РОИА направленные в адрес «Генеалогического Общества штата Юта» (исх. № 1/64 от 27.12.2012 г.) и в адрес российских архивов, включая Государственный архив Тверской области (исх. № 1/65 от 27.12.2012 г.), в которых сказано: "Правление РОИА в связи с многочисленными обращениями российских граждан снимает свои возражения против свободного доступа к сканированным архивным документам на международном генеалогическом портале FamilySearch, однако официальное разрешение на это Вы (FamilySearch) должны получать от соответствующих архивов - правообладателей архивных документов".

 

4. Возможный вариант развития событий:
- «Генеалогическое Общество штата Юта» направляет запросы в региональные архивы, те в свою очередь не возражают против доступа гражданам РФ к ресурсам портала. Вопрос решен.
- «Генеалогическое Общество штата Юта» не направляет запросы в региональные архивы. Вопрос не решен, но Российская сторона сделала все возможное, а отсутствие доступа к ресурсам портала можно объяснить политическими санкциями против РФ.
- «Генеалогическое Общество штата Юта» направляет запросы в региональные архивы, те в свою очередь не реагируют на запрос или возражают против доступа гражданам РФ к ресурсам портала. Вопрос не решен. В данном случае РОИА, РОСАРХИВ, Общественный Совет при РОСАРХИВе сделали все возможное и ответственность за решение по данному вопросу полностью лежит на руководстве региональных архивов."

 

Даже такой "мягкий" выход из положения был отвергнут.

[Бибиков Валерий]

Валера, но если ничего не делать?

Делать можно по-разному, главное был бы результат. И еще, не все свои мысли следует превращать в буквы...