Надежда-Аленина Опубликовано: 10 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 ноября 2014 Я хочу найти какую либо информацию о моем прадеде по матери моего отца. Известно о нем немного:его фамилия Световидов (имя и отчество мне не известны). Жил в Казани, - или по крайней мере был там в 1916 году, когда у него родилась дочь - Александра. Он был служащим в армии или чиновниках, и дворянином. Где- то в 1918-1919 гг информация о нем обрывается. Видимо он имел какой- то конфликт с Советской властью, потому что его жену Евдокию Васильевну (урожденная Сарбаева) арестовала Казанская ЧК и продержала несколько месяцев. Выйдя из тюрьмы, Евдокия Васильевна уничтожила все следы связи со Световидовым. Она была уверена, что его нет в живых, и вышла замуж во второй раз за Никиту Гаврилова и стала Гавриловой. Своей дочери от брака со Световидовым - Александре она так же дала фамилию Гаврилова и отчество Никитична - это моя бабушка. Уже почти перед смертью в 1951 году Евдокия Васильевна рассказала дочери Алексадре о том что у нее был другой отец.Сама Евдокия Васильевна Сарбаева родилась в 1890 году и до совершеннолетия проживала в селе Черемшанка под Чистополем - Татария. Потом попала в Казань - прислугой в дом генерал-губернатора графа Сандецкого - дом сохранился - после войны она показывала его дочери. Сандецкий лично знал Световидова - и организовал этот брак. Сандецкий положил на имя Евдокии солидную сумму денег в Казанский банк в качестве приданого, но деньги пропали во время гражданской войны. Со своим вторым мужем - Никитой Гавриловым она занималась мясной и рыбной торговлей на Казанском колхозном рынке. Можно ли по этим данным установить имя и судьбу Световидова и узнать что-нибудь о более дальних моих родственниках (его родителях). как это сделать и к кому обратиться для поисков? Заранее блаодарна Надежда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
galinaS Опубликовано: 11 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2014 Надежда, в имеющемся у меня словаре Казанского дворянства значится Световидовы, но без знания имени Вашего Световидова делать какие-то предположения не берусь. В Адрес-Календаре г. Казани за 1915 год эта фамилия не значится. Можно попробовать посмотреть Адрес-календари или /и Справочные книги по Казани и губернии за предыдущие годы, возможно, где-то всплывет эта фамилия. Не сообразила посмотреть фамили. Сарбаевых. Сделаю это на следующей недели только. Возможно, следует попытаться начать поиск через Надежду Васильевну. Кстати, не обязательно ее муж должен был вступать в конфликт с сов. властью. Для преследования его было бы уже достаточно и происхождения. Для начала нужно смотреть в архиве фонд 1 Канцелярии каз. губернатора, Казанского губернского правления (фонд 2) Пока такие вот соображения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 11 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2014 Мне кажется установить имя и отчество Световидова можно только одним способом. Найти метрическую запись о рождении его дочери в 1916 году в Казани. Понятно, что церковных приходов было очень много, но зная конкретный год - не так уж сложно просмотреть метрички. А потом в этом же приходе поработать с более ранними метрическими книгами с целью найти запись о браке. В ней, небось, поподробнее будет о женихе. Так что пишите запрос в архив. Если архивисты откажутся, то ищите исполнителя на стороне.Касательно дальнейшей судьбы. В базе данных по репрессированным 3 Световидова, все не казанские. Возможно он эмигрировал. Ищите человека, кто сходит для Вас в картотеку ГАРФ и проверит карточки на белоэмигрантов и белогвардейцев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
galinaS Опубликовано: 11 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2014 Юля, извини, но это фантазия - искать рождение дочери в 1916 году, не подумать об этом я не могла. Может, и преувеличиваю. Но дело даже не количестве приходов, а в плохой сохранности Метрических книг за этот год. К тому же точно ли известно, что крестили ее в Казани, а, скажем, не в той же Черемшанке. Но проверить, разумеется, стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 11 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2014 Галя, ты называещь фантазией самый хрестоматийный путь поиска? Жаль, если метрики плохо сохранились, но все равно этот вариант надо отработать первым. Возможно найти - фантастика, но уж не фантазия точно. Полагаю, место рождение дочери, стояло у неё в паспорте всю жизнь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
galinaS Опубликовано: 11 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2014 Речь именно о плохой сохранности Метричек. В революционные дни в нашем архиве пламенные революционные массы топили печи архивными документами. Но, тем не менее, послать в Нац. архив РТ запрос на поиск рождения Александры Световидовой, конечно, имеет смысл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Надежда-Аленина Опубликовано: 12 ноября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2014 Мне кажется установить имя и отчество Световидова можно только одним способом. Найти метрическую запись о рождении его дочери в 1916 году в Казани. Понятно, что церковных приходов было очень много, но зная конкретный год - не так уж сложно просмотреть метрички. А потом в этом же приходе поработать с более ранними метрическими книгами с целью найти запись о браке. В ней, небось, поподробнее будет о женихе. Так что пишите запрос в архив. Если архивисты откажутся, то ищите исполнителя на стороне.Касательно дальнейшей судьбы. В базе данных по репрессированным 3 Световидова, все не казанские. Возможно он эмигрировал. Ищите человека, кто сходит для Вас в картотеку ГАРФ и проверит карточки на белоэмигрантов и белогвардейцев. Юлия,Спасибо большое за информацию. Я понимаю, что мне действительно нужно подумать о человеке, который возьмется за этот поиск, походы в архивы и составление запросов. Я понимаю также что это возмездные услуги. Можете ли Вы кого-то порекомендовать (можно в личные сообщения) кто может сделать это квалифицированно? Каким образом происходит поиск "через агента"? Это распространенная практика? Заранее благодарна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Надежда-Аленина Опубликовано: 12 ноября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2014 Речь именно о плохой сохранности Метричек. В революционные дни в нашем архиве пламенные революционные массы топили печи архивными документами. Но, тем не менее, послать в Нац. архив РТ запрос на поиск рождения Александры Световидовой, конечно, имеет смысл. Галина. Спасибо большое за ответ. Все записала. Но у меня нет опыта архивных поисков, реально ли это для новичка? Могу ли я задать Вам тот же вопрос что и Юлии о рекомендациях для представителя на этот поиск? Мне это представляется не самой простой задачей - -нужно понимать методы поиска, способы получения информации и уметь ее оценивать - я не чувствую у себя таких навыков. Что посоветуете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 12 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2014 Надежда-Аленина, попробуйте в архив написать. Это же работа архивистов и думаю, значительно дешевле обойдется, чем у частного исследователя. По крайней мере, Вам ответят о сохранности метрических книг за нужный год (возможно даже последнее бесплатно). Мне же в Тюменском архиве нашли метрику деда, я знала только месяц и год (1898). А церковных приходов до 1917 было около 17-ти.Практика частных исследований довольно распространена. Обратите внимание на раздел "платные услуги" в самом верху форума.Конечно, лучше всего найти исследователя в Казани, может быть Галина (galinaS) кого-нибудь порекомендует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 12 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2014 Я над этой темой думаю с самого ее появления. Боюсь, что не все тут так просто. Если исходить из метрик, имеющихся у мормонов, то в Казани было чуть больше 30 церквей. Мне приходилось по имени искать в Калуге, где было 36 церквей. Весь город часа за 3-4 посмотреть можно даже при полной сохранности. Но... Я бы не Анастасию Световидову искала, а любую Анастасию с матерью Евдокией Васильевой, возможно Сарбаевой.Вы посмотрите на эту историю: генерал-губернатор дает своей прислуге приданое и женит ее на представителе местного дворянского рода. Просто потрясающая карьера для деревенской девушки. Надежда, я никоим образом не хочу обидеть Евдокию Васильевну и других Ваших предков, но, думаю, тут есть недоговоренности и некоторые приукрашивания. В частности, для выполнения вот этого: Выйдя из тюрьмы, Евдокия Васильевна уничтожила все следы связи со Световидовым надо было:1) пробраться в консисторию, выкрасть экземпляр метрической книги, уничтожить запись о браке и запись о рождении дочери2) проделать то же самое в церкви, не забыв заодно уничтожить книги записи брачных обысков и предбрачных документов3) ликвидировать всех, знавших о браке.Думаю, ничего этого не было в реальности. Ну максимум - свои документы и фото сожгла, если их до того ЧК не забрала. Поэтому и первую часть истории надо осмыслить. Т.е. если писать запрос в архив, то на поиск Анастасии с неизвестным отчеством, неизвестной фамилией, возможно Световидова или Сарбаева, но точно с матерью Евдокией Васильевной. А вот возьмется ли за такое архив - не знаю. Но попробовать надо. А еще бы я попробовала бы определить место расположения дома, где работала Е.В. и определила бы круг соседних церквей. Думаю, в инете можно найти старые карты. И посмотреть, нет ли этих церквей у мормонов. Если есть - обратиться к Оксане Корневой (см. раздел "Платные услуги - Частные исследователи). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
galinaS Опубликовано: 12 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2014 У меня тоже вызвал некоторое сомнение брак прислуги с дворянином. Разве только Евдокия Васильевна была выдающейся личностью (особенной красоты и/или особых личных достоинств). Ира, не вступая в противоречие с твоими размышлениями, хочу все-таки еще раз указать на целесообразность попытки поиска самого Световидова по фондам 1, 2 и еще каким-то, возможно. Мне кажется, целесообразно пытаться вести поиск с использованием всей имеющейся информации. Ведь если удастся найти послужной список Световидова, то в нем будут сведения о его семье. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 12 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2014 Галя, а я с тобой и не спорю. Но про Световидова ничего неизвестно. Если бы нашелся послужной, было бы замечательно, но и место службы неизвестно. Вообще, в таких случаях надо смотреть все, что есть, но Надежда живет в Южно-Сахалинске... И учитывать надо многое, в том числе и сохранность метрик, и справочный аппарат архива. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Надежда-Аленина Опубликовано: 13 ноября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2014 Я над этой темой думаю с самого ее появления. Боюсь, что не все тут так просто. Если исходить из метрик, имеющихся у мормонов, то в Казани было чуть больше 30 церквей. Мне приходилось по имени искать в Калуге, где было 36 церквей. Весь город часа за 3-4 посмотреть можно даже при полной сохранности. Но... Я бы не Анастасию Световидову искала, а любую Анастасию с матерью Евдокией Васильевой, возможно Сарбаевой.Вы посмотрите на эту историю: генерал-губернатор дает своей прислуге приданое и женит ее на представителе местного дворянского рода. Просто потрясающая карьера для деревенской девушки. Надежда, я никоим образом не хочу обидеть Евдокию Васильевну и других Ваших предков, но, думаю, тут есть недоговоренности и некоторые приукрашивания. В частности, для выполнения вот этого:Выйдя из тюрьмы, Евдокия Васильевна уничтожила все следы связи со Световидовым надо было:1) пробраться в консисторию, выкрасть экземпляр метрической книги, уничтожить запись о браке и запись о рождении дочери2) проделать то же самое в церкви, не забыв заодно уничтожить книги записи брачных обысков и предбрачных документов3) ликвидировать всех, знавших о браке.Думаю, ничего этого не было в реальности. Ну максимум - свои документы и фото сожгла, если их до того ЧК не забрала. Поэтому и первую часть истории надо осмыслить. Т.е. если писать запрос в архив, то на поиск Анастасии с неизвестным отчеством, неизвестной фамилией, возможно Световидова или Сарбаева, но точно с матерью Евдокией Васильевной. А вот возьмется ли за такое архив - не знаю. Но попробовать надо. А еще бы я попробовала бы определить место расположения дома, где работала Е.В. и определила бы круг соседних церквей. Думаю, в инете можно найти старые карты. И посмотреть, нет ли этих церквей у мормонов. Если есть - обратиться к Оксане Корневой (см. раздел "Платные услуги - Частные исследователи). Ирина,Спасибо за ответ и рекомендации. Вы правы - насчет неравного брака. В семье есть легенда что генерал-губернатор таким образом устраивал судьбу своей незаконнорожденной внучки. Но так как семейные легенды вещь ненадежная, то больше интересуют реальные лица - Световидов и Сарбаева Евдокия Васильевна. Уверена что Вы правы и насчет того что документы она уничтожала только те, которые были доступны. Место жительства между тем не сменила - осталась в Казани. Если Световидова, как написала Галина нет в адресной книге Казани за 1915 год, то возможно это значит что он был военным, и генерал знал его по службе. Если девочку крестили с именем Александра, может это говорит о том, что она родилась в день аналогичного святого? Попробую связаться с частным исследователем, для поиска по методу который Вы предложили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 13 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2014 Если Световидова, как написала Галина нет в адресной книге Казани за 1915 год, то возможно это значит что он был военным, и генерал знал его по службе. Это, в общем-то, ничего не значит. Он мог получить должность в конце 1914 г. и не попасть в книгу, туда все-таки не всех заносили, а социально значимых. И военным он не обязательно являлся.Если девочку крестили с именем Александра, может это говорит о том, что она родилась в день аналогичного святого? Может говорить, а может и нет. Все-таки 1916 год, город, люди более-менее грамотные, тем более, что социальный статус пока неясен. Но (по моим наблюдениям) большинство девочек Александр - апрельские. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Надежда-Аленина Опубликовано: 14 ноября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2014 Если Световидова, как написала Галина нет в адресной книге Казани за 1915 год, то возможно это значит что он был военным, и генерал знал его по службе. Это, в общем-то, ничего не значит. Он мог получить должность в конце 1914 г. и не попасть в книгу, туда все-таки не всех заносили, а социально значимых. И военным он не обязательно являлся.Если девочку крестили с именем Александра, может это говорит о том, что она родилась в день аналогичного святого? Может говорить, а может и нет. Все-таки 1916 год, город, люди более-менее грамотные, тем более, что социальный статус пока неясен. Но (по моим наблюдениям) большинство девочек Александр - апрельские. Ирина.Спасибо большое. Оксана согласилась помочь. Попробую еще раз поговорить со старшим поколением - может что-то еще припомнят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
galinaS Опубликовано: 16 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2014 Так называемый "дом" Сандецкого в Казани.Читать здесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.