Перейти к публикации

Вильнюс. Надгробия павших в Первой мировой войне


Рекомендованные сообщения

В наш адрес пришло письмо от Мариана Мирзояна, зам. коменданта Союза отрядов харцеров (скаутов) «TROP”.
Просьба ко всем - прочесть, осмыслить и откликнуться: здесь, кто что-либо может знать о людях, чьи имена и фамилии высечены на надгробиях, сообщите нам и людям, делающим столь благородное, великое дело.
Вот выдержки из письма:

 

Добрый день!

 

Несколько дней назад польские харцеры (скауты) в Литве на одной из
заброшенной промышленной территории в Вильнюсе (адрес – Algirdo g. 48c)
нашли несколько разбросанных надгробий и, как оказалось позже, стену,
сложенную из похожих надгробий в количестве ок. 200 шт. Надписи на
надгробиях на польском языке, но в большинстве имена и фамилии русские.
Также есть надгробия з надписью «NIEZNANY» (неизвестный). Судя по годам
смерти, надгробия с захоронений солдат – жертв Первой Мировой Войны, в
большинстве своем из подразделений пехоты Российской Империи, также
разного вероисповедания, в том числе католиков и православных. Как Вы
видите на фотографиях, все это находится на неохраняемой территории. Мы
очень хотим помочь в восстановлении памяти погибших, обращаемся также к
Вам, может Вас заинтересует судьба этих надгробий, за ними скрываются
судьбы многих людей. Со своей стороны польские харцеры (скауты) Литвы
обещают всестороннюю помощь и информацию об этой находке.
Данную информацию мы также выслали в Департамент по охране наследия.

 

ОБНОВЛЕНИЕ: На сегодняшний день создана трехстронная комиссия - скауты,
самоуправление, Департамент по охране наследия. Эта стена в ближайшее
время будет разобрана, все надгробия сфотографированы и списаны надписи.
Список и фотографии сможем прислать для Вас, если Вы поможете установить
судьбы этих людей и возможное место захоронений.

 

ПРОСЬБА: в Вашей базе данных на странице http://1914.svrt.ru/ мы нашли
Минко Афанасия, который пропал без вести. Возможно ли установить не его
ли это надгробие на одной из фотографий? Может вы могли бы проверить и
остальные надгробия?

 

Заранее благодарю!

 

С уважением,
Мариан Мирзоян
зам. коменданта Союза отрядов харцеров (скаутов) «TROP”

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот некоторые снимки надгробий, присланные Марианом Мирзояном:

 

75b2b847281c12a4ce7722e5c44b43fa.jpg 34ec3ca220b17d4319f9e83910774a06.jpg b25dea399bf25f394fb83392b84b8ee9.jpg

 

bea63c782afed0ceda93b86cfe3d8331.jpg 1ea0147ab1f3146b3ce26ebb5b6e86d3.jpg 9b4db253bfe07367962e4813beafd393.jpg

 

b781a9394954ea0ed9934b579fbc14ac.jpg 3d51b3ca3d2a82bc971b6d6d6c13500a.jpg 524cfe973ead625d9cfe064af3496274.jpg

 

fe3301305b4f616c79d4f3c920698293.jpg 99b38ff7f44104f095b8117c7667e4a6.jpg d46d2739e2ab2d0ed5665ba88e298366.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так находка выглядит общим планом и вблизи:

 

0de6cc20d8543ca3e03d0265e491b8bc.jpg 6ba38ee7593db36a1b59ed872679196b.jpg

 

c8873cd073f1df7a5b1a3ccd4be9b816.jpg b6d8bf18782814670dd4f57e9618cf35.jpg

 

b004087a9bccf6374b164646c2ef8107.jpg 348dbf0e4ce920c6774cc1612a5902bb.jpg

 

e69cc6e7f02facff064a8644b9e5b3e1.jpg 7cfb5cec38a46c83b0384771a3a87788.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем, всем, всем!
Если Вы обладаете хоть какой-то информацией по погибшим, по месту захоронения, либо же какой другой, даже косвенной, информацией по захоронению - пишите здесь в теме и скаутам, нашедшим надгробия (ссылка на их сайт ниже).
---
Сайт скаутов:
Союз отрядов харцеров (скаутов) «TROP”

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Было бы неплохо получить список (excel) со всей информацией с каждого надгробия.
Чтобы не нам тут глаза ломать, пытаясь правильно вычитать эти данные по фотографиям... Ребятам-скаутам, имхо, это проще будет сделать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вполне возможно, как следует из письма, когда разберут стену из надгробий - они их все сфотографируют и задокументируют.
Потом, если не возникнет препон, их информацию можно занести в БД и дать ссылки на фото.
Сейчас важным для нас представляется, так как там мы ничем реально помочь не можем, сделать так, чтобы максимально большее число заходящих в БД с поиском ознакомилось с содержанием этой темы и надеяться, что рано или поздно начнут откликаться потомки тех, чьи надгробия были найдены скаутами в Вильнюсе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрел в БД Александрова Петра - 59 записей. Надо просмотреть все,
вот одна навскидку, что не факт идентичности:

 

1 Александров Петр Московская губ., Московский у.
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Убит
Дата события: 31 авг.1915
Источник: «Именной список №605 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.9666
источник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На снимке надгробия - Бендаренко Афанасий, но это может быть и ошибочно: вариант Бондаренко, Бондоренко, Бандаренко:
в БД имеется 21 запись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочется сказать просто огромное спасибо ребятам. Сижу , плачу. Вот вам и пропаганда.
Кстати, у нас в Нижнем одна женщина познакомилась в атташе Литвы по культуре, может с ним переговорить как-то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На последнем снимке надгробия можно прочесть, хотя не уверен:
INFANT
ANTON
PLESNIK
K K LOW
INPRGT 35
+16.6.1918

 

Хотя не уверен 100%-но.
Через транслит
на выходе даётся такая информация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стену разберут и судьба плит скорее всего будет печальной. Место захоронения там практически уничтожено и положить каждую плиту на свое место возможности нет. Можно было бы на месте кладбища установить общий крест со списком. Вот бы нашему правительству озаботиться и перевезти эти плиты в Россию. Можно создать "мемориальное" кладбище (например на Соколе в Москве) и выложить все плиты там, каждая плита с именем, такого мемориала в России нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще, судя по расположению части плит на земле (очень аккуратные ряды), их никто не трогал с момента установки. Т. е. это, скорее всего, и есть место первоначального захоронения. Тем более, что там старинная церовь рядом - Šv. diakono Stepono bažnyčios. Прицерковное кладбище, очевидно.

 

Для определения первоначальных размеров и местоположения можно поискать старые карты Вильнюса

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 

Скорее всего это не место захоронения, в этом месте не было кладбища жертв Первой Мировой Войны. Эти нагробия скорее всего вообще не из Вильнюса, возможно они просто сделаны в Вильнюсе и должны были быть установлены на военном кладбище, но не успели. Поскольку на тех нагробиях, которые сейчас видны разные даты смерти и разные номера подразделений, а фронт во время указаных дат был уже в другом месте, возможно, что эти люди умерли в военном госпитале. Пока это лишь правдоподобная версия, ищем данные о госпиталях и местах захоронений. Очень бы помог поиск именно по указаным номерам подразделений. Сегодня вечером я напишу полные надписи на русском языке с учетом особенностей польской фонетики.

 

С уважением,
Мариан Мирзоян.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Те надгробия, которые лежат на земле, они упали с верхней части стены, когда ее разбило падающее дерево. Просто кто-то их уложил вот в таком порядке.

 

С уважением,
Мариан Мирзоян.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может обратиться с письмом в правительство? В Общественную палату?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мариан выслал на мой почтовый адрес надписи в переводе на русский.
И рад его приветствовать здесь у нас на форуме.
Мариан, если есть возможность, то, пожалуйста, хотя бы кратенько освещайте здесь дальнейшие события и Ваши действия, и огромное Вам спасибо за Ваш благородный труд!

Может это поможет для тех, кто ищет – надписи с надгробий на русском:

 

 

 

Антон Плесник 16.6.1918

 

Рядовой Кошин Базиль (Василий, Василь), 2/2 полк пехоты, +28.9.16 ном. 786

 

Рядовой Битюзский (Битузский, Битюсский) Николай, 2/150 полк пехоты, +29.8.16 ном. 749

 

Рядовой Пиляк (Пилак) Афанасий, 4/498 полк пехоты, +16.10.16 ном. 798

 

Витков (Виткув) Иосиф (Юзеф), 25 полк пехоты, +6.9.17

 

Рядовой Александров Петр, 8/8 полк пехоты, +4.9.16 ном. 75?

 

Бендаренко (частая ошибка в польском языке – возможно Бондаренко) Афанасий, 13 полк пехоты 14 корпус, +18.9.17.

 

Минко Афанасий, 8 полк стрелков 15 корпус, (неразборчивая дата).

 

 

 

Если будут вопросы насчет произношения имен, фамилий на польском языке – с удовольствием поможем.

 

 

 

С уважением,

 

Мариан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может обратиться с письмом в правительство? В Общественную палату?

Татьяна, не торопись, вопрос надо как следует подготовить.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Те надгробия, которые лежат на земле, они упали с верхней части стены, когда ее разбило падающее дерево. Просто кто-то их уложил вот в таком порядке.

 

С уважением,
Мариан Мирзоян.


Мариан, большое Вам спасибо за Вашу работу.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 

Скорее всего это не место захоронения, в этом месте не было кладбища жертв Первой Мировой Войны. Эти нагробия скорее всего вообще не из Вильнюса, возможно они просто сделаны в Вильнюсе и должны были быть установлены на военном кладбище, но не успели. Поскольку на тех нагробиях, которые сейчас видны разные даты смерти и разные номера подразделений, а фронт во время указаных дат был уже в другом месте, возможно, что эти люди умерли в военном госпитале. Пока это лишь правдоподобная версия, ищем данные о госпиталях и местах захоронений. Очень бы помог поиск именно по указаным номерам подразделений. Сегодня вечером я напишу полные надписи на русском языке с учетом особенностей польской фонетики.

 

С уважением,
Мариан Мирзоян.


Это лишний довод в организации мемориального кладбища, только так плиты не будут утеряны, а имена забыты.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поговорил сегодня по скайпу с Мариан. Ситуация стала более понятной. Коллеги делают правильное, полезное дело - берегут и восстанавливают память о погибших. Плиты бесхозными не останутся и нам не достанутся :unsure: В их благородном деле мы можем помочь, если найдем какую-нибудь информацию о погибших воинах. Они со своей стороны попробуют отыскать их реальные места захоронения и возможно там разместят эти надгробия. Нам вышлют полный каталог этих плит с именами.
Похоже на плитах имена бойцов, умерших в госпиталях, вот эти фонды нам бы и надо поискать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрел по разным базам фамилию Пилак, оказалась редкой (в Новосибирске неск. человек), реальный шанс найти родственников Афанасия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Быть может написать официальный запрос в Центр хранения страхового фонда в Ялуторовск? Официальный, от СВРТ. Сразу по по всему списку, когда он будет готов.
Могут там пойти навстречу общественной организации или тоже денег попросят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вроде бы денег там не просят, а просят разрешение от РГИА. Последний же дает его крайне избирательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования