Беликовы и Когтевы (МОСКВА)

[Wpunk]

Мой прадед крестьянин Беликов Дмитрий Иванович (10.10.1910 - 18.05.1975). Родился в г. Москва, Воевал, прошел всю войну (танкист) (Документы в ОБД не нашел)
Родители: крестьяне Беликов Иван Никифорович (умер в Москве в 1950х-1960х) и Беликова Пелагея Лаврентьевна (умерла в Москве в 25.08.1962) (откуда родом неизвестно), До 1933 года жили на ул. Старослободской, д. 8, была еще дочь Беликова Зинаида Ивановна (? - ?)

 

Моя прабабка Беликова (Когтева) Зоя Ивановна (25.03.1912 - 05.10.1994). Родилась в г. Москва (Петропавловская церковь в Лефортово), До 1915 года (Данные из домовой книги) жила на ул. Старой Басманной, д. 25, После 1916 жила на 4-м Коломенском пер., д. 19
Родители: крестьяне Когтев Иван Владимирович (умер в Москве 28.02.1946) (родом из Серпуховского уезда, Хатунской волости, деревни Прилуки) и Когтева Татьяна Михайловна (25.01.1884 - 20.02.1967) (родом из Смоленская область, Гжатский уезд, Спасская волость, д. Кривцы - удочерена (Определение Московского окружного суда об усыновлении невесты от 22.12.1897 5м отделении за №3489)),

были еще дети:

Когтева Вера Ивановна (? - ?) 

Когтев Виктор Иванович (03.11.1907 - 15.06.1971) - воевал (родился в Москве - а/з не нашёл пока)

жили тут:
Вся Москва. 1913 - Когтева Татьяна Михайловна. Ст. Бассманная. Т. 172-97
Список Абонентов Московской АТС. 1915 - Когтева Татьяна Михайловна. кварт. Ст. Басманная, 25. Т. 172-97
Вся Москва. 1915 - Когтева Татьяна Михайловна. Ст. Бассманная 25
Когтев Иван Васильевич. Ст. Бассманная 25. т. 172-97
Вся Москва. 1916 - Когтева Татьяна Михайловна. Ст. Бассманная. Т. 172-97
Когтев Иван Васильевич. Ст. Бассманная 25. т. 172-97
Вся Москва. 1917 - Когтева Татьяна Михайловна. 4-й Коломенский 19. Т.172-97.
Когтев Иван Васильевич. Рогожская заст. 19. Т. 172-97.

 

Поженились они 25.03.1930. Сокольнический ЗАГС

 

Дети:
1. Игорь Дмитриевич (01.12.1930 - 2001)
2. Юрий Дмитриевич (22.04.1936 - 08.03.1977)
3. Валерий Дмитриевич (20.08.1941 - 31.10.1995)
4. Ирина Дмитриевна (19.04.1949)

 

Вопрос: что делать дальше что бы продвинуться в поисках?

как найти места рождения прапрадеда?

Куда обращаться и какие источники смотреть?

как найти документы об удочерении - Определение Московского окружного суда об усыновлении невесты от 22.12.1897 5м отделении за №3489

Может ли кто-нибудь помочь?

 

Спасибо)

Изменено 6 августа 2021 пользователем Wpunk

[ИринаФМ]

1. Данные из домовых книг советских? В Ф. р-1331 (в ЦХД после 1917 г.) искали?

ул. Старой Басманной, д. 8 (Возможно Дом Пантелеева

Легко проверяется связка номер дома-владелец по "Всей Москве", алфавит улиц в самом конце. До 1917 г. в домовых писали сословие/приписку.
2.

крестьянин Иван Никифорович - 41 и за 1908 запись №514 крестьянин Иван Никифорович - 35

А в 1914 г. у этого Ивана есть сын Дмитрий? И неужели в ИВ нет конкретизации по приписке?
3. Если Вы уверены, что они жили в тех местах, надо просматривать МК и ИВ за все соседние годы и смотреть все подряд. Во-первых, год рождения может быть неточным, а во-вторых эти люди погут проявиться как восприемники или поручители, у них может умереть неизвестный Вам ребенок и т.д.
4. Посмотреть соседние церкви. Был случай, когда при известном адресе проживания ребенка крестили в церкви, добираться до которой надо было, пройдя мимо 4-х других церквей.

[Wpunk]

1. Данные из домовых книг советских? В Ф. р-1331 (в ЦХД после 1917 г.) искали?

ул. Старой Басманной, д. 8 (Возможно Дом Пантелеева

Легко проверяется связка номер дома-владелец по "Всей Москве", алфавит улиц в самом конце. До 1917 г. в домовых писали сословие/приписку.
2.

крестьянин Иван Никифорович - 41 и за 1908 запись №514 крестьянин Иван Никифорович - 35

А в 1914 г. у этого Ивана есть сын Дмитрий? И неужели в ИВ нет конкретизации по приписке?
3. Если Вы уверены, что они жили в тех местах, надо просматривать МК и ИВ за все соседние годы и смотреть все подряд. Во-первых, год рождения может быть неточным, а во-вторых эти люди погут проявиться как восприемники или поручители, у них может умереть неизвестный Вам ребенок и т.д.
4. Посмотреть соседние церкви. Был случай, когда при известном адресе проживания ребенка крестили в церкви, добираться до которой надо было, пройдя мимо 4-х других церквей.

 

1. В домовых книгах которые с 1933 года. В Ф. р-1331 по 25 дому нету домовой книги а по 10 дома только заказал, посмотрю что там.
Во "Всей Москве" по Беликовым моим нету ничего, только по Когтевым

 

2. в ИВ за 1914 только такая запись: 1914, Фонд: 2122, Опись: 1, Дело: 1494, Страница: 22, Запись: 68, Дата записи: 1914
Дом Пантелеева (Ст. Басманная, д. 10, 545/385)
№398 крестьянин Иван Никифорович - 41 дети у крестьян там не прописаны (почему то???)

 

3. Соседних годов (1909, 1911, 1913) просмотрел, там нету, в восприемниках их не обнаружил. Год рождения и дату я взял из свидетельств об их смерти. в метриках о смерти тоже нет.
4. Очень много времени видимо уйдет на это? что бы по Москве смотреть соседние церкви((

 

Вопрос: Возможно ли что они родились в Москве, а запись о рождении делали в каком-нибудь селе?(например где родились родители)?

[ИринаФМ]

а по 10 дома только заказал

В предыдущем сообщении дом был 8. Еще раз говорю - проверьте по алфавиту улиц.

2. в ИВ за 1914 только такая запись: 1914, Фонд: 2122, Опись: 1, Дело: 1494, Страница: 22, Запись: 68, Дата записи: 1914
Дом Пантелеева (Ст. Басманная, д. 10, 545/385)
№398 крестьянин Иван Никифорович - 41 дети у крестьян там не прописаны (почему то???)

Ну это просто шедевр... Вы это по запросу получили что ли?
Дети у крестьян в ИВ пишутся точно также, как дети дворян, мещан, духовенства и пр. Если они были. Этот Иван Никифорович реально так написан: с -вичем и без фамилии?
3. Иной раз и 10 лет подряд имеет смысл смотреть.
4. Я не знаю, что такое "очень много времени". Я одну из своих прабабушек ищу 13 лет (не по Москве, совсем другой регион), но не считаю, что это много.
Никто с младенцем не потащится из Москвы в деревню, чтобы его там крестить. Он же помереть по дороге может, а умерший некрещеным - это грех. Но поехать в деревню (по месту приписки, по месту жительства родителей матери, в гости к старшей дочери, к сестре), там родить и крестить в ближайшем селе - это бывает.
А откуда Вы вообще знаете ИО родителей Дмитрия и Зои?
Откуда уверенность, что Когтевы - крестьяне? Картинка из ВМ наводит на разные странные мысли.
Не могли они быть старообрядцами? (Хотя мне фамилии незнакомы, но я правда не всех старообрядцев Москвы поименно помню ).

[Wpunk]

 

Что делать с названием деревни, я правильно понимаю что там написано было неразборчиво, и это деревня Прилуки?

[ИринаФМ]

Что делать с названием деревни, я правильно понимаю что там написано было неразборчиво, и это деревня Прилуки?

Либо неразборчиво, либо так написано. Да, скорее всего Прилуки, из всех нас.пунктов волости на "П" это больше всего похоже.

[Бибиков Валерий]

Вот подтверждение из "ОБД-Мемориал".

 

Когтев Сергей Георгиевич __.__.1900 __.01.1942 Московская обл., Серпуховский р-н, д. Прилуки

 

А вот аналогичная ошибка:
Когтев Никол. Матвеевич __.__.1909 __.11.1941 Московская обл., Серпуховский р-н, д. Притухи

[Wpunk]

Случайно получилось найти брачный обыск:

1907, Фонд: 2127, Опись: 1, Дело: 107, Страница: 71,71об, Запись: 7, Дата записи: 21.01.1907
Жених: Серпуховской уезд, Хатуньская волость, д. Прилуки Когтев Иван Владимирович , Временно проживает в г. Москва, 21 год, холост
Невеста: Гжатский уезд, Спасская волость, д. Кривцы крестьянка Мартьянова Татьяна Михайловна , проживает в г. Богородск, 23 года, девица
Поручители:
по жениху: сын Московского Купца д. Прилук Артур Артурович Гемец, Серпуховского уезда Петр Немухин
по невесте: кр-н Егоро?? уезда дер. Лузгирина Александр Иванович ?????? и Павловского пасада купец Василий Васильевич ????
Документы: а) паспорт жениха выданный Хатунским Вол. пр. от 08.01.1907 №150
б) выписка о летах жениха выданная причтом Богоявленского, г. Богородска, Собора от 15.01.1902 №10
в) паспорт отца невесты, выданный Спасским Вол. пр. от 06.09.1905 №792
г) Свидетельство Богородского уездного полицейского управления выданное невесте на прояснение от 15.01.1907 №205
д) Выписка о переходе невесты из раскола в православие выданное причтом Богоявленского, г. Богородска, Собора от 15.01.1907 №48 - найдено
е) Удостоверение о бытие на исповеди невесты, выданное тем же причтом от 11.01.1907
ж) Определение Московского окружного суда об усыновлении невесты от 22.12.1897 5м отделении за №3489

 

1907, Фонд: 2127, Опись: 1, Дело: 137, Страница: 64, Запись: 5, Дата записи: 04.01.1907 Богоявленский собор г. Богородск
Крестьянка Гжатского уезда, Спасской волости, деревни Кривцова Татьяна Михайловна Мартьянова, 22 лет, присоединена к Православной Канонической из Австрийского поповщинского старообрядчества через таинство Миропомазания
Восприемники: кр Владимирского уезда с. Добрынского Артемий Васильевич Красный и кр жена Богородского уезда д. Ельня Мария Васильевна Никанорова

Прошу помощи в подсказках как дальше продолжать поиски по предкам невесты - Мартьянова Татьяна Михайловна?
Где искать приложенные к обыску документы?
 

Изменено 6 августа 2021 пользователем Wpunk