Перейти к контенту
ПавелС

Сафроновы из д. Старорямово

Рекомендуемые сообщения

Просмотрел 1905 год МК Бердюжская церковь не увидел записи венчавшихся и умерших.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.

 

 

 

А теперь я Вас спрошу. Среди ваших Сафроновых не было ли Сафронова Тимофея Тимофеевича около 1922 года рождения? Он был другом детства моего родственника Мелешкина Ивана Васильевича, у меня есть фото их последней встречи на родине.

 


Здравствуйте.
О Сафронове Тимофее Тмофеевиче. Я предал маме фото, что бы она спросила у дочери Ивана Ильича, а она говорит что она его знает, это двоюродный брат моего папы. Он приезжал к нам, клгда я был ещё маленким. Мама рассказала, что когда он приехал, то папа с Василием Ивановичем (ещё одним двоюродным братом), поехали к ещё одной сестре где он был. И рассказала что получили нагоняй, что приехали без жён. То есть без мамы, а Василий Иванович без жены.
Так же сама сказала что он служил в авиации и летал на самолёте и был прокурором.
Вы так мне фото и не прислали.

 

На днях,позвонила мама и говорит, что жена Василия Ивановича принесла фотографию, где сфотографированы Тимофей Тимофееивич и наши родственники. Оказывается Сафронов Т.Т. Приезжал в Н-Тагил в командировку и заехал в В-Салду к нам на пару часов. Фото датировано 1979 годом. Фотографировал мой папа. ( Он занимался в то время фотографией и у него был всвой штампик, который он сам вырезал.). Мама удивляется почему у нас в архивах нет такой фотки.
Meleshka. Может вы напишите свой электронный адрес. Я скину тда фото. И вы обещали фото. Так пока и не увидел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meleshka. Может вы напишите свой электронный адрес. Я скину тда фото. И вы обещали фото. Так пока и не увидел.

 

Павел, добрый день.
Я очень рада, что Вы активно подключились к поиску в архивах. Часто люди просто задают вопросы, а перейти к самой интересной части -самостоятельной работе в архивах, часто не могут.

 

На ваш электронный адрес я два раза посылала письма, с просьбой ответить, подтвердить правильность вашего адреса. К сожалению, ответа не получила. Мой адрес, и адрес любого зарегистрированного пользователя форума, вы можете найти в профиле.

 

Я понимаю Вас, как важно найти, услышать, сохранить крупицы воспоминаний очевидцев и участников событий. Ниже я помещаю одну из фотографий, что прислал мне Мелешкин И.В. (1922 г.р.) и фрагмент его письма с воспоминанием об их встрече в 1985 году. Иван Васильевич Мелешкин прошёл войну, концлагерь, работал и жил с семьей Бердюжье. Он и сейчас бодр , и думаю, может ответить на ваши конкретные вопросы по событиям далекой довоенной молодости. Вопросы можете прислать мне.

 

69207af8be536f62f67db6639750c3753e5473218917257.jpg

 

«1985: С моим лучшим другом детства, Сафроновым Тимофеем Тимофеевичем, 1922 года рождения (ошибочно, год рождения 1925 –примеч. моё), ныне покойным, побывали и провели ночь на берегу озера Орлово, у костра. Это была наша последняя встреча, он ушел из нашей жизни. Последнее время, он (Тима) работал прокурором города Томска. А в юности он возил сливки на молокозавод, в Бердюжье, я же работал продавцом. Вечерами проводили время среди сверстников. Я играл на гармони, он здорово пел частушки и другие напевы. Было о чём вспомнить.»

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На ваш электронный адрес я два раза посылала письма, с просьбой ответить, подтвердить правильность вашего адреса. К сожалению, ответа не получила. Мой адрес, и адрес любого зарегистрированного пользователя форума, вы можете найти в профиле.

 


Meleshka Написал вам письмо через профиль. Надеюсь увидетите мой адрес почты.

 

Он и сейчас бодр , и думаю, может ответить на ваши конкретные вопросы по событиям далекой довоенной молодости. Вопросы можете прислать мне.

 

Мне конечно интересно всё что связано с моим дедушкой Григорием ( Егором )Ильичом. Это брат отца Тимофея Тимофеевича. Да и вообще со всеми Ильичами. Где и кем работали. Где жили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Meleshka. Написал вам по электронке, получили письмо?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meleshka. Написал вам по электронке, получили письмо?

 

Контакт с Павлом установлен. Будем продолжать изучение архивных документов о наших крестьянах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте нужна помощь в понимании следующего сообщения.

 

Метрическая книга Бердюжской церкви Ишимского уезда о родившихся, о бракосочетавшихся, об умерших (д. Акуля, д. Беляковка, д. Большие Чирки, с. Бутырское, д. Воробьевка, д. Гагарина, д. Гагарушки, д. Горюнова, д. Заплатина, д. Заозерки, с. Калмакское, д. Николаевка, д. Няшина, д. Полая, д. Песчаная, д. Слобода Бердюжская, д. Старорямова), за 1908- 1910 годы, это фонд 255 оп. 2 д 210. в частности, первая часть "О родившихся", за 1908 год, очень плохо сохранена, вряд удастся в ней найти рождение Вашего дедушки, зато Софроновы нашлись в 10-й ревизии:
Ф И 18 оп .1 д.39 б Ревизская сказка о государственных крестьянах и солдатах Ишимского округа Бердюжской волости, т. 3, 1858 года апреля 11 дня Тобольской губернии Ишимского округа Бердюжской волости деревни Старорямовой.
Я так понимаю что 10 ревизская сказка была 1858году 11 апреля.

 

Файл 81.Из переселенцев крестьяне Смоленской губернии ..причисленные по Указу Тобольской Казенной палаты от 2-го апреля 1852 года за № 3134.
Ф 101-103, Крестьяне
зап 4/68 Филипп Софронов, в последнию ревизию 43 л/умер 1853 году,
Как понять в последнию ревизию 43 лет, то есть в 1858 году ему было 43 года, тогда окуда запись умер 1853. Если разговор по 9 ревизской сказке, то ниже написано что в 9 Сафроновы не проживали.

 

Филипа Софронова сыновья:
1-й сын Ермолай в последнию ревизию 14 л ноне 21 л 5мес
Ермопая сын Никита новорожденный после последней ревизии 1.5 л;
2-й сын Савелий в последнию ревизию 11, 5 л ноне 18 л 11мес:
3-й сын Григорий в последнию ревизию 1, 5 л ноне 8 л 11 мес.
И здест то же самое, какой год был в последней ревизии? и какой год ноне?

 

зап 4/68 Крестьянки
Филипа Софронова дочь Анна 13 л 5 мес:
Ермолая Филипова жена Наталья Павлова 23 л.
Действительно, в этот год в Бердюжскую волость зачислено переселенцев 2680 мужских душ и 2484 женских , это 5 164 душ) из Смоленской губернии , это данные из архивного документа Челябинского архива, ф.И13 оп.1 д.23,ф 4.
Примечательно, что в 1850 году , в 9 ревизию, в д. Старорямовой Софроновы не проживали!
Вам следует проверить, по метрическим книгам. являются ли эти Софроновы Вашими далекими предками, ведь с 1852 года до рождения Вашего деда Егор? (Григорий)? в 1908 году, как никак. прошло более 50 лет!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас во читаю внимательно.
Если взять что первая запись это апрел 1852 год а вторая апрель 1858, то разница получается у детей в шесть лет. а по записям разница в 7,5 лет?
Опять же первая запись написана " в последную ревизию"? А это 1858г?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Файл 81.Из переселенцев крестьяне Смоленской губернии ..причисленные по Указу Тобольской Казенной палаты от 2-го апреля 1852 года за № 3134.
Ф 101-103, Крестьяне
зап 4/68 Филипп Софронов, в последнию ревизию 43 л/умер 1853 году,
Как понять в последнию ревизию 43 лет, то есть в 1858 году ему было 43 года, тогда откуда запись умер 1853. Если разговор по 9 ревизской сказке, то ниже написано что в 9 Сафроновы не проживали.

 

Павел, в данной ревизской сказке, десятой, которая была в 1858 году запись "в последнюю ревизию" относится к 9 ревизии 1850 года. Практически во всех ревизских сказках возраст указывается и на дату проведения (нынешнюю ревизию), и на последнюю, которая была перед ней.

 

Вот и ваши Софроновы прибыли в 1852 году из Смоленской губернии, в 1853 году Филипп умер, семью переписывали в 1858 году, с их слов (а возможно и документов) записали возраст его по девятой ревизии, а также год смерти. Постарайтесь найти запись об его смерти в МК. А до переезда семья была переписана в последнюю перед переселением, девятую ревизию, в Смоленской губернии.

 

Расхождения в возрасте от ревизии к ревизии, или между записями возраста в МК бывают. Они тем меньше, чем моложе человек. Ориентироваться лучше всего на самый ранний возраст.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1-й сын Ермолай в последнию ревизию 14 л ноне 21 л 5мес
Ермопая сын Никита новорожденный после последней ревизии 1.5 л;
2-й сын Савелий в последнию ревизию 11, 5 л ноне 18 л 11мес:
3-й сын Григорий в последнию ревизию 1, 5 л ноне 8 л 11 мес.
И здест то же самое, какой год был в последней ревизии? и какой год ноне?

 

зап 4/68 Крестьянки
Филипа Софронова дочь Анна 13 л 5 мес:

 

 

 

Спасибо, немного разобрался.
По детям получается. что в 1850 году допустим Савелию было 11,5 лет это ещё в с моленской губерни.
в 10 ревизию 11 апреля 1858 года, уже в Старорямово, ему было 18 лет 11 месяцев. То есть можно более мене точно вычеслить когда он родился в Смоленской губерне.

 

Сын Ермолая родился после последней ревизии 1,5 лет то есть 1850+1,5 это где то в 1851 году то есть то же в смоленской.
А вот по дочери Филипа Анне, как можно понять кода ей было 13,5 лет в 1858году?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1-й сын Ермолай в последнию ревизию 14 л ноне 21 л 5мес
Ермопая сын Никита новорожденный после последней ревизии 1.5 л;
2-й сын Савелий в последнию ревизию 11, 5 л ноне 18 л 11мес:
3-й сын Григорий в последнию ревизию 1, 5 л ноне 8 л 11 мес.
И здест то же самое, какой год был в последней ревизии? и какой год ноне?
зап 4/68 Крестьянки
Филипа Софронова дочь Анна 13 л 5 мес:

 

Спасибо, немного разобрался.
По детям получается. что в 1850 году допустим Савелию было 11,5 лет это ещё в с моленской губерни.
в 10 ревизию 11 апреля 1858 года, уже в Старорямово, ему было 18 лет 11 месяцев. То есть можно более мене точно вычеслить когда он родился в Смоленской губерне.

 

Сын Ермолая родился после последней ревизии 1,5 лет то есть 1850+1,5 это где то в 1851 году то есть то же в смоленской.
А вот по дочери Филипа Анне, как можно понять кода ей было 13,5 лет в 1858году?

 

Год рождения сына Ермолая, Никиты: 1858 (апрель) - 1, 5 = 1856 (скорее всего, конец года) - ищите в МК
Год рождения Анны: 1858 - 13 лет 5 мес =около 1844
Возраст женщин по состоянию на последнюю ревизию не указывали, писали только на момент нынешней переписи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашёл запись о седьмом сыне.

 

ФИ 255 оп.2 д.281, воробьёвской церкви Ишимского уезда , 1914 г, ф 71, зап 50, 6/9 ноябрь, рожден/ крещен Антоний. Родители деревни Старорямовой Крестьянин Илия Саввовь Софроновь и законная жена его Агафия Ефемиева, оба православные. Восприемники: Деревни Старорямовой крестьянин Пётр Саввовь Софроновь и деревни Старорямовой крестьянская жена Анна Николаева Сотьгина?.( видимо Чумакина вышла замуж, хотя по старорямово я запись о бракосочетании не встречал)

 

На первой же странице бракосочетавшихся в1914 году под зписью №1 Чумакина вышла замуж за Сопыгина ( я так прочитал)

 

Интнресно а в миру как можно назвать Антония Антон, Андрей? Тётя вспомнила что был ещё Андрей пришёл после армии его как то видимо неожиданно облили колодезной водой он заболел и умер. Даже не был женат.

 

Буду дальше искать может и ещё братья были.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Антон(ия) вряд ли могли называть Андреем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ходу планомерных просмотров МК. Нашёл запись о смерти моего прапрадедушки.
МК Воробьёвской церкви. И 255 опись 2 д 281 файл 98 зап 46
Умер\ погребён 24\26 октябя 1914г
Деревни Старорямовой крестьянин Савва Филипов Софронов 80 лет от старости, похоронен на Старорямовском кладбище.

 

Вот тут интересные вещи получаются.
По 10 ревизии 1858 года ему было 18 лет 11 месяцев это 1839 г рожд.
По переписи 1897 г 55 лет это 1942 г рожд.
По МК умер в 1914г в возрсте 80 лет это 1834 г рожд.

 

Или всё таки это разные люди Савва и Савелий. Хотя по всему плучается что это одно лицо.
Дай Бог закончу с МК до1932 года. Пойду изучать с 1852 года если они есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В записях о смерти стариков возраста могут от реальности и лет на 10 отличаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Павел с
Восприемница Георгия и Федора, незамужняя Анна Николаевна - скорее всего двоюродная сестра младенцев, дочь Анны Ефимовны и Николая Чумакиных. Про Анну версия. Проверяется нахождением записи о браке Анны Ефимовны.

 

К совету Ирины ФМ. добавлю и свой - следует найти в Первой Переписи деревни Старорямовой Бердюжской волости семью Ефима Чумакина, возможно там есть информация, которая и прояснит ситуацию.

 

178dc853c24c914e4a0063daceaa3c9c3e5473221039554.jpg 0781319b6d6ab562aa7034caba50c0393e5473221039605.jpg 4109feecbb253203ec57eeb791cdf4c23e5473221039662.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте в МК воробьёвской церкви Ф И 255 оп 2 д 281 файл 235. нашёл запись о рождении у брата моего прадедушки вроде дочери Марта, Страница в этом файле обрезана спереди и нет второй страницы с восприемниками. Это так сосканировано или это такие листы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот и ещё одного брата нашёл.

 

ФИ 255 оп.2 д.281, Воробьёвской церкви Ишимского уезда , 1918 г, ф 243, зап 24, 13/15 апреля рожден/ крещен Симонь. Родители деревни Старорямовой Крестьянин Илия Саввов Софронов и законная жена его Агапия Ефимеева оба православные. Восприемники: Деревни Старорямовой крестьянин Пётр Саввов Софронов деревни Старорямовой крестьянская жена ?? Чумакина.

 

Подскажите правильно ли я прочитал имя новорождённого Симон? и имя отца Илия? какое имя отчество у восприемницы Чумакиной

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну вот и ещё одного брата нашёл.

 

ФИ 255 оп.2 д.281, Воробьёвской церкви Ишимского уезда , 1918 г, ф 243, зап 24, 13/15 апреля рожден/ крещен Симонь. Родители деревни Старорямовой Крестьянин Илия Саввов Софронов и законная жена его Агапия Ефимеева оба православные. Восприемники: Деревни Старорямовой крестьянин Пётр Саввов Софронов деревни Старорямовой крестьянская жена ?? Чумакина.

 

Подскажите правильно ли я прочитал имя новорождённого Симон? и имя отца Илия? какое имя отчество у восприемницы Чумакиной

 

Имя младенца Семеон, имя отца Илия. Воспреемница крестьянская жена Матрона Кириллова Чумакина.

 

85156258b77df73d89ad058fda6fad923e5473221670022.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста где продолжение МК по Старорямово. 1919г закончился на июнь, июль.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подскажите пожалуйста где продолжение МК по Старорямово. 1919г закончился на июнь, июль.

 

Павел, ведение метрических книг в нашей местности закончилось в 1919 году. За сведениями последующих лет нужно обращаться в органы ЗАГС с. Бердюжья (двадцатые -тридцатые годы), Тюмени, что-то есть в Ишиме.

 


Ниже размещаю информацию по еще одной вашей родной фамилии. Из переписного листа персоны выписала все, сведения только самые существенные. При желании, Вы можете их уточнить. Желаю успеха в поисках.

 

Первая перепись населения Российской империи
Тобольская губерния, Ишимский уезд, село Пегановское
Тобольский Архив, Фонд 417 Опись 2 Дело 1130 файлы 142 – 145

 

Михайлов Иван Устинов, хозяин, 54 года, крестьянин из государственных, Родился в Смоленской губернии, прописан здесь, обыкновенно проживает здесь, православный, родной язык русский, читать не умеет, главное средство для существования доставляет земледелие.
Михайлова Александра Спиридонова, жена, 55 лет, крестьянка из государственных, родилась в Смоленской губернии.
Михайлов Дмитрий Иванов, сын, 26 лет, женат, крестьянин из государственных, родился в Барнаульском уезде, Томской губернии, прописан здесь, обыкновенно проживает здесь, православный, родной язык русский, читать не умеет, главное средство для существования доставляет земледелие при отце, положение по воинской повинности - ратник 1 разряда.
Михайлова Ксения Минеева, невестка, жена № 3, 28 лет, замужем, родилась здесь.
Михайлова Марфа Дмитриева, внучка, дочь № 3, 7 месяцев.
Михайлов Андрей Иванов, сын, 24 года.
Михайлов Иван Иванов, сын, 19 лет.
Михайлова Фекла Иванова, дочь, 20 лет.
Михайлова ( имя неразб.) Иванова, дочь, 17 лет.
Михайлова Неонила Иванова, дочь, 12 лет.
Михайлова Мавра Иванова, дочь, 9 лет.
Михайлова Ксенья Романова, невестка, жена № 6, 20 лет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.
Вроде плучается что Михайлов Дмитрий Иванов, сын, 26 лет, женат это мой прадед. Тогда что Михайлова Ксения Минеева, невестка, жена № 3 это моя пробабушка. Но в растрельных списках жена значится Аксиния Минеевна. Ксения и Аксиния это одно и то же имя? И что значит жена №3.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ксения и Аксиния это одно и то же имя?

Конечно.
И что значит жена №3.

Это не "жена № 3", это жена человека, записанного в списке под номером три.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ. И ещё один вопросик. Сейчас просматриваю МК Бердюжской церкви за 1870 г. Родившихся. В списках встречаются имена хозяев с именем, отчеством ( чей сын), фамилией. А есть записи напрмерф И 255 оп. 2 д 199 ф 20 зап 53 Слободы Бердюжской крестьянин Имя? ( Неразборчиво). Михайлов -же и законная его жена...
Как понять Михайлов -же ? Следующая запись 46 такая же. деревни Старорямовой поселенец Федосий Игнатьев-же

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как понять Михайлов -же ? Следующая запись 46 такая же. деревни Старорямовой поселенец Федосий Игнатьев-же

 

Федосий Игнатьев Игнатьев. Отчество и фамилия - Игнатьев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования