Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 2 января 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 2 января 2016 Пытаюсь отследить в донесении о потерях, какого же полка:в итоге видим 200 полк уже гвардейским стрелковым в составе 68 гвардейской стрелковой дивизии40-й армии Воронежского фронта:Как говорится, полк мигрирует по армиям и фронтам.Картина со следующими страницами красноармейской книжки, не вполне себе полная, теперь может выглядеть так:По идее, здесь же должен быть указан факт нахождения на лечении в госпитале и отметка о демобилизации по ранению, на основании ГВВК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 2 января 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 2 января 2016 Очередные страницы красноармейской книжки (их, в принципе, затем меняли на военные билеты, но у младшего брата моей бабушки по линии мамы я видел сохранившуюся красноармейскую книжку, которая после его смерти хранится теперь в моём семейном архиве).Как оказалось, с этими двумя страницами было попроще: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 2 января 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 2 января 2016 С остальными страницами книжки планирую завтра разобраться, но там уже ничего такого - страницы посвящены обмундированию солдата.В принципе, через этот ник на форуме заканчиваются мои записи на форуме.Как будет активирована моя новая учётная запись, так и продолжу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 3 января 2016 Поделиться Опубликовано: 3 января 2016 Закончил-таки сегодня с реконструкцией красноармейской книжки:Но вот какая история с ней - оказывается данный образец был введён Приказом Народного Комиссара Обороны Союза ССР№330 7 октября 1941 года, да и то солдаты долго её не могли получить, реально она стала внедряться где-то летом 1942 года, что и подходит под время начала службы моего деда.А до того была несколько иная книжка - служебная книжка красноармейца:---Собственно сам приказ о введении красноармейских книжек: ПриказНародного Комиссара Обороны Союза ССР№3307 октября 1941 года г. МоскваО введении красноармейской книжки в военное время в тылу и на фронтеВведенная приказом НКО № 171 в 1940 году красноармейская книжка пунктом 7 этого же приказа отменена для действующей армии. Ввиду этого красноармейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов, удостоверяющих их личность.Противник воспользовался этим беспорядком и в некоторые части Красной Армии заслал своих людей, одетых в наше обмундирование. В одной из дивизий Севере-Западного фронта была обнаружена и расстреляна группа из 7 таких людей, посланных противником со шпионско-диверсионной целью.Не может быть сомнения, что при полном отсутствии документов, удостоверяющих личность военнослужащих, такие факты имеются и в других частях Красной Армии.Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, передающими сведения о наших частях, борьба с которыми невозможна по причине отсутствия документов у бойцов Красной Армии, чтобы можно было отличить своих людей от агентуры противника.И, наконец, отсутствие на руках документов у отправляемого на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другими видами довольствия.В целях исправления допущенной ошибки, освобождения частей от враждебных элементов и упорядочения учета личного состава Красной АрмииПРИКАЗЫВАЮ:1. Немедленно ввести во всех частях и учреждениях Красной Армии как в тылу, так и на фронте красноармейскую книжку с фотографией согласно объявленному образцу.Приказ НКО № 171 от 20.04.1940 года отменить.2. Красноармейскую книжку считать единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира.В красноармейскую книжку заносить прохождение военнослужащим военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаряжения и обмундирования).3. Красноармейские книжки выдавать красноармейцам и младшим командирам с момента зачисления их в часть. Книжки вести командирам или заместителям командиров рот, эскадронов, батарей и команд. Начальникам штабов войсковых частей по проверке записанных сведений прикладывать к книжкам гербовую печать части.4. Красноармейские книжки выдавать строго по спискам, под личные расписки красноармейцев и младших командиров.5. Наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек проверять: в частях, находящихся в тылу, — ежедневно на утренних осмотрах, в боевых частях -при первой возможности по усмотрению командиров рот, но не реже одного раза в три дня.6. Каждому красноармейцу и младшему командиру красноармейскую книжку постоянно иметь при себе.7. Красноармейские книжки выдавать на все время службы красноармейца и младшего командира в Красной Армии. При переводах из одного подразделения в другое или в другую часть красноармейцам и младшим командирам сохранять красноармейские книжки при себе, предъявляя их по новому месту службы.Красноармейцев и младших командиров, не имеющих красноармейских книжек, как подозрительных задерживать и направлять в военные комендатуры для выяснения личности.8. Командирам рот, эскадронов, батарей и команд о всякой перемене по службе красноармейцев и младших командиров, о выдаче и сдаче полученного ими военного имущества отмечать в книжке не иначе, как в присутствии красноармейца и младшего командира, которому принадлежит книжка.9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.10. Ввести в действие объявленную при этом «Инструкцию о порядке заполнения и ведения красноармейской книжки».11. Независимо от красноармейских книжек вести в ротах, эскадронах, батареях и командах установленные именные списки по учету личного состава и суммарные арматурные списки по учету военного имущества, выдаваемого красноармейцам и младшим командирам в индивидуальное пользование.12. Главному интенданту Красной Армии в 15-дневный срок изготовить и обеспечить действующую армию и внутренние округа красноармейскими книжками утвержденного мною образца, а также дать указания войскам о порядке изготовления фотографических карточек.13. Инспекторам родов войск и служб, а также всем прямым начальникам при посещении подчиненньк частей проверять наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек и правильность их ведения.Народный комиссар обороны И. СТАЛИН Источник:здесь.----История ВОВ в документах. Приказы НКО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 3 января 2016 Поделиться Опубликовано: 3 января 2016 Самое интересное, что выяснил при поиске информации о красноармейских книжках, и что может пригодиться другим,в довоенный период были также и военные билеты, и даже нашел их изображение, но, к сожалению, не все страницы: -----Источник:отсюда из одной из тем. Буду весьма рад, если кто поделится недостающими страницами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 В красноармейцами вроде бы разобрался.Далее пунктик в биографии моего другого деда (по отцу):-в п.7 наградного листа указано, что он был участником гражданской войны (1918 - 1922 гг.): Вопрос, а какие тому были документы, подтверждающие статус участника гражданской войны.Вначале нашел просто обложку, и ничего более: Начал более детально вести поиск, и вот какие удостоверение и знак нашлись для участников гражданской войны, непонятно только, стандартные для всех они были, или конкретно по регионам? Удостоверение: И, собственно, знак: Есть ли у кого какие дополнения или уточнения?Был бы весьма признателен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Нашёл ещё анкету и заявление по бывшим красногвардейцам и красным партизанам: Источник: здесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Думаю на грани уверенности, что этот знак актуален лишь для ЛенинградаЯ бы использовал ЭТОТ знак. http://www.sovietznak.ru/badge/16459Его по ошибке называют знаком командира, но он был стандартен для всех красноармейцев вне зависимости от должности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 ... Роман, а как насчёт удостоверения - уж больно в выше представленном смущаетКрасноярский горсовет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Чтобы понять по этим удостоверениям - были ли они единого образца, или каждая территория их сама сочиняла.Известно, что дед, будучи 15-летним пареньком, в 1918 году сбежал на фронт к красным, к своему старшему брату, который воевал, по рассказам его внучатого племянника, в конармии Буденного, и был там начальником головной то ли разведки, то ли контрразведки (вот этот момент не отложился у меня более точно в голове). А мой дед у брата был пулемётчиком на тачанке. Участвовал в боях под Царицыном, Харьковом. Где-то я уже сообщал, что под Усть-Лабинском попал в плен к белым, перед казнью сумел бежать. В 1922 году объявился дома и женился вскорости на моей бабушке.По идее, если у него было такое удостоверение, то его выдавали по месту жительства - в Ремонтненском тогда уезде Калмыцкой Автономной области (впоследствии село перешло в Ростовскую область).Теоретически, коли в наградном листе указан факт его участия в гражданской войне, он ведь должен же быть чем-то подтверждён: или записью в личном деле красноармейца, или каким-то отдельным документом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 При демобилизации выдавали удостоверение произвольной формы (я рришлю на своего прадеда) и оно подтверждало факт службы, так мне видится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 При демобилизации выдавали удостоверение произвольной формы (я рришлю на своего прадеда) и оно подтверждало факт службы, так мне видится Отлично! Буду ждать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Расшифровка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 И в итоге запись в личном листке по учету кадров через 15 лет: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Спасибо!По ходу ещё один образец нашёл:И вот каковы были порядки выдачи: Красными партизанами считаются лица, состоявшие в дружинах, партизанских отрядах, действовавших в период гражданской войны на территориях белых [от себя добавлю - и иностранных] армий, лично участвовавшие в вооруженном повстанческом движении за власть советов, и являющиеся участниками социалистического строительства.13 января 1930 г. ЦИК и СНК СССР приняли постановление "О льготах бывшим красногвардейцам и красным партизанам и их семьям" п. 2-й которого гласил "Порядок выдачи удостоверений бывшим красногвардейцам и красным партизанам и их семьям о праве на льготы согласно этому постановлению устанавливается законодательством союзных республик".В соответствии с этим, 25 марта 1930 г. СНК РСФСР принял постановление "О порядке выдачи бывшим к-м и к. п-м и их семьям удостоверений о праве на установленные льготы", где расписал порядок создания соответствующих комиссий, возбуждения ходатайств, и рассмотрения заявлений.Итоговым же документом стало принятие 10 июля 1932 г. постановления ВЦИК "Об утверждении единой формы удостоверения для бывших к-в и к-х п-н, выдоваемого местными органами власти", которым, собственно, и была утверждена форма представленного единого удостоверения.Что касается льгот, то они были следующие (тезисно): льготы по налогах и сборах, льготы по единой госпошлине, льготы по окладному страхованию, льготы по самообложению, льготы по сельскому хозяйству и переселению (последнее, правда, в основном в Дальневосточный край, Якутию и Карело-Мурманский край), льготы по отпуску лесоматериалов, кооперационные льготы, жилищные льготы, льготы по социальному страхованию, льготы по медицинскому и курортному обслуживанию, льготы на получение образования.Кроме того, местные власти на свое усмотрение могли вводить и дополнительные льготы (скидки на квартплату, бесплатный проезд в городских трамваях, бесплатное пользование городскими банями и т.д.). Получается, что до 10.07.1932 года выдавались документы каждый на свой лад, единой формы не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 ...И, собственно, знак: ... По знаку нашёл дополнительную информацию: Памятно-наградной знак к 15-летию Великой Октябрьской социалистической революции. Учрежден постановлением Леноблисполкома от 23 октября 1932 г. Знаком награждались красногвардейцы и красные партизаны — участники Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде и защиты города во время Гражданской войны. Вместе со знаком вручалась именная грамота, в которой, как правило, указывался номер врученного знака. Источник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Глубокоуважаемый Николай Иванович!Вы спутали красноармейца, каковым был Ваш предок, и красногвардейца... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 УРА!Нашёл-таки я и знак! И постановление СНК по нему!Сейчас перекопирую, а затем размещу.Таким образом ещё один документ в жизни человека может быть если не восстановлен - то хотя бы реконструирован по факту его участия в гражданской войне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Глубокоуважаемый Николай Иванович!Вы спутали красноармейца, каковым был Ваш предок, и красногвардейца... Красноармейцы и были красногвардейцами в период гражданской войны. А ещё и партизанами красными, когда вокруг белые были.Это потом они стали красноармейцами, когда в процессе стали формироваться уже регулярные части, постепенно сошла на нет вакханалия с выборностью командиров, а не их назначением.А так были белогвардейцы и красногвардейцы - Белая Гвардия и Красная Гвардия.Армия в те времена только приобретала черты современной - а так было "гуляй-поле" - кто за красных, кто за белых, были ещё и зелёные.Времена были не дай Боже! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Нет, нет и еще раз нет!!!Это разные правовые категории!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Вот определение красноГВАРДЕЙЦАhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8...%B5%D0%B5%D1%86, а Ваш (и мой) предки были красноАРМЕЙЦАМИЗнак красногвардейца известен, сейчас в книгах пороюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Нет, нет и еще раз нет!!!Это разные правовые категории!!! Кра́сная гва́рдия — добровольные[2] вооружённые отряды, создававшиеся территориальными партийными организациями РСДРП(б) для осуществления революции 1917 года в России[2], основная форма вооружённых организаций большевиков во время подготовки и осуществления Октябрьской революции и первых месяцев Гражданской войны[3]. Отряды Красной гвардии общероссийского командования не имели, создавались и расформировывались решениями партийных и советских органов на местах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 4 января 2016 Поделиться Опубликовано: 4 января 2016 Дата роспуска Красной Гвардии: не позднее октября 1919 (интегрирована в РККА) - вот тогда-то они и стали красноармейцами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.