Перейти к контенту
Николай Чернухин (Энич)

О рождении, крещении, бракосочетании и иных событиях в личной жизни

Рекомендуемые сообщения

Паспорт

В 1921 - 25 - паспорт?
А что он из себя представлял в те годы?
Вот образца 1953 и "брежневский" - знаю такой, а вот раньше - мама говорит, что в деревне слыхом такого до войны не слыхивали
и видеть такого чуда не видели.
Может от старости забыла?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Татьяна Львовна, так что же всё-таки за паспорт?
Вот читаем из тем, посвящённых паспортной системе в России
(прошу прощения за длинное цитирование, но оно необходимо, дабы понять суть тогдашнего времени в контексте паспортизации населения):

 

ПРЕДЫСТОРИЯ.

 

На момент прихода к власти большевиков в России действовало принятое в 1894 году «Положение о видах на жительство»[4], которое являлось основой всей паспортной системы
Российской империи. Оно появилось в результате многолетней работы паспортной комиссии под председательством статс-секретаря Дмитрия Сольского, которая начала свою деятельность
через восемь лет после реформы 1861 года. «Положение» корректировалось «Уставом о паспортах», принятым в 1903 году, и именным высочайшим указом от 5 октября 1906 года, но
основные его положения оставались неизменными.

 

В соответствии с указанными постановлениями, лица, проживавшие по месту постоянного жительства, не обязаны были иметь паспортов (достаточно было того, что они приписаны к месту,
службе или обществу)[5]. Получение паспорта было необходимым лишь при отъезде далее чем на 50 верст и дольше чем на 6 месяцев. Женщинам паспорт мог быть выдан лишь с разрешения
мужа или отца. Только с 1914 года женщинам стали выдавать паспорта без разрешения мужчин.

 

Менять постоянное место жительства могли все категории населения, кроме податных сословий (с 1906 года и они получили такую возможность). Ограничения касались также еврейского
населения (проживание в «черте оседлости»), цыган, а также лиц, судимых и находящихся под надзором полиции. При необходимости паспорта выдавались даже тем, кто отбыл наказание,
но с некоторыми условиями: только с разрешения полиции, делались отметки о судимости и ограничивались места проживания[6]. С 1903 года на основе «Устава о паспортах» гражданам России
выдавались «виды на жительство». С 5 октября 1906 года официальный документ, удостоверяющий личность граждан в России, стал называться «паспортной книжкой».

 

.... Как видим, в основе функционирования дореволюционной паспортной системы лежали два принципа: сословного деления и закрепленности человека за определенным местом жительства[8].

 

Каково же было удивление Европы, когда после революции 1917 года и гражданской войны в России к ним хлынул целый поток практически «беспаспортных» эмигрантов!
Так называемые «нансеновские паспорта» приходилось выдавать политическим беженцам (как гражданским, так и военным), поверив им на слово. «Нансеновский паспорт»
подтверждал статус беженца без подданства какому-либо государству и позволял свободно перемещаться по всему миру. Для большинства изгнанных из России людей он так и
остался единственным документом. Принимать подданство какой-либо приютившей их страны русские беженцы, как правило, отказывались.

 

СОБСТВЕННО СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД.

 

Через считанные дни после октябрьского переворота паспортная система Российской империи была по сути дела объявлена недействительной. 11 (24) ноября 1917 года был обнародован декрет
Всероссийского центрального исполнительного комитета (ВЦИК) и Совета народных комиссаров (СНК) «Об уничтожении сословий и гражданских чинов».

 

Поскольку паспортная система основывалась на сословном делении (для разных сословий существовали разные правила учета и разные «виды на жительство»), упразднивший его декрет практически
уничтожил прежнюю паспортную систему. В результате прежняя паспортная система (то есть система учета и контроля населения империи) рухнула.

 

Успешно разрушив внутреннюю паспортную систему, новая власть первым делом озаботилась возведением барьеров между советской Россией и остальным миром.
Уже 2 декабря 1917 года Троцкий издал приказ о «визации паспортов» при въезде в РСФСР[12].

 

Внутри России полный развал и неразбериха в учете перемещений огромных масс населения (переселенцев, беженцев, эмигрантов) длились почти год[15]. Первым шагом к восстановлению системы
учета населения стал декрет Совнаркома РСФСР от 5 октября 1918 года «О трудовых книжках для нетрудящихся». Изданию этого декрета предшествовало принятие первой Конституции в июле того же
года. В параграфе «е» статьи 3 Конституции говорилось: «В целях уничтожения паразитических слоев общества и организации хозяйства вводится всеобщая трудовая повинность». Статья 18 Основного
закона гласит: «Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает труд обязанностью всех граждан Республики и провозглашает лозунг: “Не трудящийся да не ест!”»

 

В декабре 1918 года ВЦИК принял Кодекс законов о труде, согласно которому «каждый трудящийся обязан иметь трудовую книжку, в которую заносятся отметки о произведенных им работах и
полученных вознаграждениях и пособиях»[23]. На этот раз речь шла уже о «победившем пролетариате».
Трудовая книжка выдавалась на основании паспорта, который при этом изымался.

 

Законом от 24 января 1922 года всем гражданам было предоставлено право свободного передвижения по всей территории РСФСР. Это право было также подтверждено в статье 5 Гражданского
кодекса РСФСР. Более того, вышедший вскоре декрет ВЦИК и СНК РСФСР от 20 июля 1923 года «Об удостоверении личности» открывался уникальной статьей:

 


«Органам управления воспрещается требовать от граждан Р.С.Ф.С.Р. обязательного предъявления паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на
территории Р.С.Ф.С.Р. […]

 

Примечание. Паспорт и другие виды на жительство для российских граждан внутри Р.С.Ф.С.Р., а также трудовые книжки, введенные декретом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и
Совета Народных Комиссаров от 25 июня 1919 года, аннулируются с 1-го января 1924 года».

 


Граждане в случае необходимости могли получить удостоверение личности, но это было их правом, а не обязанностью. Только сейчас можно было сказать, что с прежней паспортной системой покончено.
То, о чем писал Ленин еще в 1903 году, свершилось: паспорт, который, по его словам, являлся «надругательством над народом», ушел в прошлое.

 

Удостоверение выдавалось на три года и содержало следующие сведения: фамилия, имя и отчество владельца, год, месяц и число рождения, место постоянного жительства, род занятий (основная
профессия), отношение к отбыванию воинской повинности, семейное положение, перечень несовершеннолетних детей. По желанию получателя в документ могла быть вклеена фотокарточка.
Поразительно, но отсутствие у граждан такого документа не влекло никаких правовых последствий[29]. Помимо того, что наличие удостоверения личности было необязательным, его ценность
в качестве документа, эту личность удостоверяющего, была весьма относительной хотя бы по той причине, что реально в удостоверениях, как правило, отсутствовали фотографии, и в них не содержалось
словесного портрета обладателей, как это было в дореволюционных паспортах[30].

 

Начался короткий и совершенно уникальный в современной российской истории так называемый легитимационный период, когда по сути дела люди были избавлены как от необходимости иметь паспорт,
так и от привязки к месту проживания.
----
И где же здесь паспорт?
В столь длинных, приведённых мною, цитированиях, везде подразумевается старый, царский паспорт, который при каждом случае изымался.
Советский не наблюдается - он появится гораздо позже, в 1932 году:

 

Переломными оказались 1928-1929 годы[34]. В это время было покончено с нэпом и объявлен курс на индустриализацию и сплошную коллективизацию.
Страна оказалась ввергнутой в жестокий продовольственный кризис. Начался голод. Огромные массы сельских жителей искали спасения от голодной смерти в городах.
Остановить это перемещение могло только новое закрепощение сельского населения. Оно и было введено в 1932 году в виде советской паспортной системы[35]

 

10 сентября 1940 года в СССР было утверждено новое положение о паспортах. Первым подобным актом в Советском Союзе стало постановление 1932 года, а в 1974
паспорта впервые стали обязательными для всех граждан, достигших 16 лет.

 

И т.д. и т.п.
------------
Один из источников информации.

 

Вывод:

 

В период с 1917 по 1932 у советских граждан не было никаких паспортов, окромя чудом не изъятых царских, а были всякого рода бумажки, часто даже не носившие к тому же обязательный характер,
и которые не обязательно было даже иметь.
И только 27 декабря 1932 года был введен советский паспорт, когда в тот день ЦИК и СНК СССР приняли постановление
«Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов».

 

Где и в чём не прав - поправьте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А у его родителей какие должны были быть документы, удостоверяющие личность, и вообще нужны ли они тогда были?!

 


У нас на селе, почти до войны, документов у сельчан не было. Кто ездил в город, по району, тем выписывали паспорта.

 

А так, смотрела бумаги сельсовета 1917-1920 годы, так там детей записывали так, что свидетельствовали соседи: что у таких то, и тогда то родился ребенок. Причем на клочках бумаги. Позднее конечно на бланках, но опять же в сельсовете, где все друг друга знали

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

 

А так, смотрела бумаги сельсовета 1917-1920 годы, так там детей записывали так, что свидетельствовали соседи: что у таких то, и тогда то родился ребенок. Причем на клочках бумаги. Позднее конечно на бланках, но опять же в сельсовете, где все друг друга знали


Спасибо, это уже предметно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Небольшая запоздалая преамбула к данной теме - или для чего я это всё затеял.
Много непоняток в каждый исторический момент времени в части касающейся конкретных документов метрического характера, который имели или должны были иметь люди, жившие в то или иное время.
Озадачился с лета сего года подготовкой своей родословной книги, когда более конкретно стало ясно, что дочь наконец-таки собралась замуж.
Жениха привезла несколько раз знакомиться, затем со временем заявили о серьёзных намерениях, и совсем недавно подали документы на регистрацию брака.
Вот иду страница за страницей по книге будущей о роде, которую хочу на свадьбу им подарить.
По детям, себе, жене, родителям проблем нет - все метрики имеются, хоть некоторые и потрёпаны.
Дошёл до дедушек - бабушек и их родителей, а там тихий ужас - одни только рассказы, кое-какие второстепенные документы, но вот самих метрик и в помине нет, за исключением одного повторного свидетельства о рождении, которое выдано на современном российском бланке бабушке моей жены, которой к тому времени было уже за 80 лет - ну вот понадобилось свидетельство для каких-то дел, ну и выписали ей в ЗАГСе в в 2000-годах повторное, так как настоящее не сохранилось.
Вот и сижу, голову ломаю, а по ходу прецедент с Романом (Корневым) вспомнился, когда я ему года два тому назад отрисовывал всякого рода награды по его предкам, которые он кропотливо, шаг за шагом, востанавливал.
Ну, и подумалось, не просто книжку сделать, а насытить её образцами метрик тех периодов, когда они родились или могли их запоздало получить в силу каких-либо событий и причин.
В итоге получается неплохое пособие по образцам метрических документов разных периодов.
В связи с чем подумалось, а не создать ли нам типа минипроекта или банка данных по метрикам разных временных промежутков с красивыми образцами бланков как учебное пособие для каких-либо презентаций, лекций, демонстраций и прочая.
Как пройдусь по всей своей родословной, известной мне на данный момент, так потом можно будет к этой мысли и вернуться.
А посему все вопросы, которые здесь звучат, крайне важны, особенно насыщенные затем конкретными ответами.
Вот с тем же паспортом: Татьяна Львовна написала, что с паспортом должны били идти на регистрацию рождения ребёнка - а его-то в тот конкретный период и в помине не было.
А если у кого и был, только не у деревенских.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
....
В связи с чем подумалось, а не создать ли нам типа минипроекта или банка данных по метрикам разных временных промежутков с красивыми образцами бланков как учебное пособие для каких-либо презентаций, лекций, демонстраций и прочая.
...

Тоже самое касается и наградных документов, ведь многих их также не сохранилось.
Вот, к примеру, оба моих деда были награждены медалью "За оборону Сталинграда",
у одного медаль сама сохранилась, а у второго вообще ни медали, ни даже современного бланка, хотя есть документы по 38 армии Южного фронта о его представлении к награде.
Почему бы и по бланкам наград не пройтись "художественным пером":
66c0c2066b1f221c1bc6759ac8f88118.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже места в бланке нет для предъявленных документов.

 

Л.109
Отдел записи актов гражданского состояния при Н-нской волос. 1923 г.
Запись о рождении
1. Номер записи общий: 109; мужской: 64
2. Запись сделана: 20 Марта 1923 г.
3. Пол ребенка: мужской
4. ФИ ребенка: ХХХХХ Александр
5. Число, месяц и год рождения: 18 Марта 1923 г.
6. Место рождения: Московской, Егорьевского, Н-нской д. ХХХХХХ
7, 8: ФИ и возраст отца: ХХХХХ Григорий, 50 лет
матери: ХХХХХ Мария, 46 лет
9. Постоянное место жительства: д. ХХХХХ

Л.109об.
10. Занятие родителей: хлебопаш.
11. Который ребенок у данных родителей: 5; оставшихся в живых: 5
12. Кем сделано заявление: ХХХХХ Иван (фамилия совпадает с фамилией младенца, но попадаются и "соседи")
13. Особые примечания: -
14. Подпись заявителя: есть
15. Подпись должностного лица: есть

 

В 1924 г. бланк такой же. Фоток этих записей у меня нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
....

Образцы бланков для подобной записи где-то у нас на форуме были размещены (где и кем, не помню, но у меня сохранились ссылки на сами эти бланки):
0710edba6a288f68007962ec6ec29c89.jpg 56dc7085d1bba45e947da8fd5af23bcf.jpg
А это скан из реальной книги с подобными записями:
c1457f269a63569e73d0b0bbb3c45d34.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Паспорт

В 1921 - 25 - паспорт?
А что он из себя представлял в те годы?

Возвращаясь к паспортам: в период с 1917 по 1932 годы паспортов у советских граждан не было, если не изъяли ещё царские.
Было удостоверение личности, наличие которого носило необязательный характер:
59a413e41e23cb00dd6bf40cb60dd6d8.jpg

 

А царские паспортные книжки тем или иным образом изымались или обменивались, и выглядели они так:
e153b3adb619d6a23b7c4fa81bb16e1f.jpg e186705a7bed73e8fbff2211bf9371f5.jpg ec2b8148b404e696f68756fee79310cc.jpg

 

5894971520b6ae71edc0f93483993f31.jpg 2162304c37fb3515c81ddd67b5bb77a6.jpg 75c9308613f2b3919a649276b0d3ca1e.jpg

 

44d4009e83d5d71af830adb3cb7bb960.jpg cb180e59f808ca75ec442ab1fbf41a61.jpg b67b69d4557bca2ecd81024865ae6e8c.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня дошёл до бракосочетания моих дедушки и бабушки по линии мамы.
Если по бракосочетанию родителей моего отца запись всё же нашлась, они расписались, уже будучи прожив гражданским браком долгие годы, и дети их к тому времени были взрослыми - самому младшему (моему отцу) шёл тогда 19-й год, то вот по линии мамы, они сочетались браком в середине 30-ых, ничегошеньки не находится.
d8315e85578b83c99f087715fa566b5d.jpg db7fb74a1ba9ed7fb446fa8d06b95906.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бы тему так переименовать, чтобы в ней отражались не только вопросы по крещениям, но и вопросы по метрическим и другим документам, сопровождавших человека по жизни с момента его рождения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема полезная и интересная, у меня тоже есть сканы и образцы некоторых документов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тема полезная и интересная, у меня тоже есть сканы и образцы некоторых документов.

Так может есть смысл поделиться здесь ними?

 

Может название изменить и тема пусть будет звучать:
"О рождении, крещении, бракосочетании и иных событиях в личной жизни,
удостоверения, справки, выписки, свидетельства"?
Переименую, а там посмотрим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сегодня дошёл до бракосочетания моих дедушки и бабушки по линии мамы.
...

Продолжил пытки своих родственников, попутно вспоминая свой далёкий нежный возраст середины 60-х годов прошлого века в попытках реанимировать хоть какие-то и свои младенческо-детские воспоминания.
Худо-бедно, хотя и со многими лишними словами и всякого рода несущественными подробностями для конкретного дела, вырисовывается следующая картина.
Все вспоминалки привязаны к колхозу.

 

По рассказам моей мамы, уж прошу прощения за своеобразные, в её разговоре присутствующие, обороты речи, да к тому же и на суржике
(смесь русского с украинским, или т.н. хохляцкий язык, перевёл максимально на русский лад):

 

"Маманька с папанькой поженились перед колхозом, а колхоз наш организовали в 35-м.
Дед Ляксандра пришли домой и всем домочадцам объявили - Феньку с Витькой я в колхоз записал.
(Ляксандра - отчим моего деда, Александр Воробьёв; Фенька с Витькой - соответственно Феодосия и Виталий, родители моей мамы).
Я тогда ещё не родилась, это мне маманька рассказывали, как их свёкр в колхоз пристроили.
Ну записали, и записали, и быки вместе с ярмом и арбой в колхоз отошли, а они на них раньше в Ставрополь соль возили.
Как повезут соль в Ставрополь, так считай на неделю , а то и больше, пропали.
Зато соль наменяют, всяких подарков привезут, ситца, картошки. А мясо в Астрахань возили.
Ах, что-й это я!
Так значит, папанька женились на маманьке по осени, на Микиту Исповедника, тогда поста не было, вот и поженились они перед колхозом в 34 году."
----
Вот такой рассказ получается, и половины не воспроизвёл, слишком много сопутствующих не по делу воспоминаний.
Спрашиваю, а где ж дедушкины с бабушкой документы по этому поводу.
Ответ - а Бог его знает! Наверно на старом дворе у деда Ляксандры остались.
М-да, от того двора и хаты уже нетути ничегошеньки.
Я его смутно помню, этот двор с хатой, бывал там в своём глубоком детстве.
Хата с подворьем и всякими амбарами стояла недалеко от местной нашей церкви, рядом с мельницей.
А мельница та была громадная, а колёса с зубцами с двухэтажный дом - бабушка меня туда периодически водила.
Немцы ту мельницу так и не смогли взорвать, при советской власти все там муку мололи - спалили родненькую в 90-ые годы.
А от подворья отчима моего деда даже и былиночки не осталось - теперь там два двора на два хозяина с двумя большими домами.
Такие вот дела.
----
Микита - Никита Исповедник, день его в 1934 году по Церковному календарю приходится на 26 октября, была это пятница, наверное и закатили затем в субботу-воскресенье свадьбу.
В итоге мы имеем то, что мы имеем.
Поразительное наблюдение, которое я помню с самого своего детства, что мама, что отец, они всегда своих родителей называли папанька и маманька, и всегда только на Вы к ним обращались, и когда о них рассказывали, то также всегда на Вы. С детства тогда, верно, воспитывали глубокое уважение у детей к своим родителям и вообще к старшим.
Попробовал переложить все эти воспоминания и поиски церковных праздников и дней Святых за осень 1934 года на возможный бланк свидетельства о браке - вот что вышло:

 

172dc3c08bdced0e1bbff6d41853cc77.jpg
----
Горе моё горькое!
Худо-бедно, с дедушками-бабушками разобрался, теперь вот нонче за прадедов и прабабок засяду, благо впереди целая гора новогодних каникул.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пройдя этап уточнения данных по дедушкам - бабушкам, хотя он и содержит в себе незавершённость, решил пошагово фиксировать все данные, точные и не очень, опирающиеся на достоверные источники или косвенные, воспоминания и размышления.
Более удобной фиксации подобных моментов в жизни предков, как в ранее принятой церковной метрической книге, не вижу - удобное изобретение:
2ec752b3dcb0ad242b9eeef6f5f931b5.jpg

 

Я решил лишь немножечко, самую крохотулечку, ну совсем чуть - чуть, прямо - таки малюсенько, модернизировать и оптимизировать:
02f927e1d900f89fce78dfa1895e40a4.jpg
Думаю пройтись вначале по предкам, ныне усопшим, а в конце в неё же внести и сведения о ныне живущих, а дальше продолжить детьми и внуками - будет общеродовая метрика
для будущих поколений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отдельная строка в этой теме о наградах.

 

Дано: человек прошёл войну от "звонка до звонка": дед (отец моего отца) мой был призван на фронт, будучи уже 38 летним отцом семейства, в октябре 1941 года и прошёл свой военный путь до окончания войны, прихватив ещё и уже мирный июнь 1945 года.

 

Известно:
по рассказу его старшего сына, а моего дяди (старшего брата моего отца), сбежавшего на фронт вместе с отцом и с отцом прошедшего всю войну,
а также через поиск в ЦАМО, в частности, через сайт "Подвигнарода.ру", Положений Указов Президиума ВС СССР о порядке награждения теми или иными орденами и медалями,
у деда было, как минимум, три награды -
медали: "За отвагу", "За оборону Сталинграда" и за "Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.".

 

Вопрос: где дедовы награды?

 

Ответ: А Бог его знает!
-----
Точка! Приплыли! Аут!

 

Посему и ввёл, как выше здесь сообщал, в свою родовую метрическую книгу часть о наградах и иных поощрениях, дабы иметь возможность фиксации событий и реконструкции документов.
Образцы бланков (не являются подлинниками) создавал, изучив временные рамки периодов награждений и имеющиеся на тот момент бланки к наградам.
Были в период войны и так называемые временные удостоверения, в основном, номерные, но иногда и безномерные - его-то и взял за образец, получилось вот так:
93cbc6498116a054f69bb6bdb90b425b.jpg
(все награды и наградные бланки, представленные на скане, не являются подлинными, это всего лишь мои рисунки:
художественное воплощение имеющихся в свободном доступе на просторах интернета образцов подлинников).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...
по рассказу его старшего сына, а моего дяди (старшего брата моего отца), сбежавшего на фронт вместе с отцом и с отцом прошедшего всю войну,
...

Маленькая детализация фразы - деда призвали, как и положено, а сыну его (моему дяде,Николаю Васильевичу Чернухину) было отказано, так как на тот момент ему было 17 лет.
Так он потом сбежал из села в Зимовники Ростовской области, где шло формирование батальонов из призывников, приписал себе до 18 лет несколько месяцев, сказал на сборном пункте, что по дороге отстал от своих, а документы потерял.
Мужик он был не по годам здоровый, кряжистый, убедительный, потому, наверное и поверили: не с фронта же бежал, а на фронт.
Он, как и отец его, никогда не бил кулаком - сила удара была такова, что ладонью сбивал человека с ног.
Он и к старости мужик был крепенький. Родился он 29 декабря 1923 года, а умер 1 мая 2001 года.
Никогда ни при каких обстоятельствах не пил вчерашнюю водку - это была его фишка!
Так вот и попал на фронт, вначале под Сталинград, а потом на Волховский фронт, и так до самой Пруссии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пытаюсь восстановить детали биографии военного времени по ещё одному моему деду с попыткой восстановить его красноармейскую книжку.
86169cf72647c633a025c31f4cad467c.jpg 383f52d20365de4e80cb8c6f73004d6f.jpg
Запросы, в том числе в ЦАМО, имеющаяся информация в "ОБД Мемориал", частично сохранившиеся его документы, дают обрывочную информацию.
Известно, что призывался в мае 1942 года.
Почему из Барнаула, так и не нашёл ответа - мама говорит, что когда забрали на войну (было к тому времени деду 32 года), он заболел, и его куда-то на восток отправили в госпиталь, - может поэтому по выздоровлению из Барнаула и призвался? Неблизко от Калмыкии. Участвовал затем в боях под Сталинградом, орден Славы III степени у него за те бои (с ужасом на плакате нашёл опечатку - вместо лета 1942, написано лето 1943 года).
Затем после тяжелого ранения из госпиталя попал под деревню Михайловка Котелевского района Полтавской области, где по документам 30 августа 1943 года погиб в бою и был похоронен в братской могиле южнее этой деревни.
Бабушка получила на него похоронку, но дед выжил и в этот раз, попал в госпиталь и был комиссован весной 1944 года и в марте 1944 года вернулся домой.
В донесении о потерях у него почему-то указан год рождения 1911, хотя данные о приживании его жены и данные на жену, равно как и его имя, написаны правильно.
Ещё одна загадка, или описка писаря?
Горе моё горькое - как же всё запущено и запутанно!
Тяжко мне...
d7cb118765fb630da009dbaa73a384c7.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше всего меня добивает то, что он постоянно то Виктор, то Виталий
(на сохранившихся документах, некоторые удостоверения так и не смог найти - куда делись: загадка.
У него на пиджаке 7 наград, а документы мама нашла только на 4, не считая знака участника ВОВ):
97932fd73358f3590d55826436ee36e0.jpg 3543863650bec16bcbebec8a5a25e0b0.jpg

 

0a96e36adc383730c7b3d477fc97f161.jpg 42ea49999c5890dadbfcf3ff466b9424.jpg
Справок по инвалидности сохранилось несколько, но они все однотипны - не пойму только, зная деда лично, почему его ежегодно гоняли на перекомиссию?
С его состоянием надо было сразу дать пожизненную группу инвалидности.
М-да.
Вот и сижу, ломаю голову, как по всем имеющимся, но далеко не полным, документам восстановить его красноармейскую книжку - РВК как всегда отдыхает, хотя, если прижать их поконкретнее, может что и найдут.
Только вот знакомых там вовсе нет, хотя на входе в коридоре моя фотка висит майорская и курсантская.
А может уже и убрали, давненько я туда не заглядывал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.": сама медаль сохранилась, а вот удостоверение к ней, увы, не находится.
Бланки примерно так выглядели (чтобы не воспроизводить буквально, справа шрифт букв немного изменён):
d5083824fe2255d13c05b2a2c936fb03.jpg

 

Согласно статусу Медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.":

 

Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 г.
Положение о медали дополнено Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 5 июля 1945 г. Порядок вручения медали был определен утвержденным 24 июля 1945 г. Положением о порядке вручения медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.".
Согласно Положению о медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." и Положению о порядке ее вручения эта медаль вручалась:
а) всем военнослужащим и штатному вольнонаемному составу частей, соединений и учреждений Советской Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, принимавших непосредственное участие на фронтах Отечественной войны;
и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ходу ищу информацию по 200-му стрелковому полку - попадается всё, что угодно, но только не то, что надо.
Мраки!
В процессе поиска попался перечень военно-учётных специальностей РККА, утверждённый в ноябре 1937 года.
Вот теперь знаю, что 1 - это стрелок:
ВУС РККА 1937 год.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Барнауле, коли дед оттуда был призван в мае 1942 года, формировались следующие части и соединения:

 

- 372-ая Новгородская Краснознаменная дивизия сформирована в Барнауле в ноябре 1941г. В ее состав вошли 1236-ой, 238-ой, 1240-ой стрелковые и 941-ый артиллерийские полки.
- 5-я гвардейская стрелковая Городокская ордена Ленина, Краснознамённая ордена Суворова дивизия сформирована в Барнауле в августе 1939г. как 107-я стрелковая дивизия. В ее состав вошли 586-ой, 630-ый, 765-ый стрелковые, 347-ой легкий и 508-ой гаубичный артиллерийские полки.
- 56-я гвардейская стрелковая Смоленская Краснознамённая дивизия сформирована в Барнауле в июле 1942г. как 1-я Особая добровольческая бригада сибиряков-алтайцев.
- 64-я гвардейская стрелковая Красносельская Краснознаменная дивизия сформирована в Барнауле в ноябре 1941г. как 87-я кавалерийская дивизия. Полки: 236-й, 241-й и 244-й кавалерийские.
- 80-я гвардейская стрелковая Уманская ордена Суворова дивизия сформирована в Барнауле в феврале 1942г. как 298-я стрелковая дивизия (2-го формирования).
Полки: 886-й, 888-й, 892-й стрелковые и 828-й артиллерийский. Дивизия преобразована в 80-ю гвардейскую стрелковую 1 марта 1943 года. Полки: 217-й, 230-й,
232-й гвардейские стрелковые и 171-й гвардейский артиллерийский.
- 226-я стрелковая Глуховско-Киевская Краснознамённая, ордена Суворова дивизия сформирована в Барнауле в декабре 1941 года как 42-ая Отдельная стрелковая бригада.
В июле 1943 года 42-я Отдельная стрелковая бригада и 129-я Отдельная стрелковая бригада в составе 24-го стрелкового корпуса были слиты и переформированы в 226-ю стрелковую дивизию.
Полки: 985-й, 987-й, 989-й стрелковые и 806-й артиллерийский.
- 315-я стрелковая Мелитопольская Краснознамённая дивизия сформирована в Барнауле в июне 1942г. Полки: 362-й, 724-й, 1328-й стрелковые и 1012-й артиллерийский.
- 372-я стрелковая Новгородская Краснознамённая дивизия сформирована в Барнауле в ноябре 1941 года. Полки: 1236-й, 1238-й, 1240-й стрелковые и 941-й артиллерийский.
----
200-го запасного стрелкового полка в их составе не наблюдаю - может уже под Сталинградом был такой или сформирован или переформирован из других.
Все дивизии в период ВОВ:
Состав стрелковых и не только дивизий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...
----
200-го запасного стрелкового полка в их составе не наблюдаю - может уже под Сталинградом был такой или сформирован или переформирован из других.
...

Ну наконец-таки:

 

2 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ
13, 200 и 261 стрелковый полк,
164 артиллерийский полк,
243 гаубичный артиллерийский полк,
70 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
94 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
320 минометный батальон,
59 разведывательный батальон,
15 саперный батальон,
43 отдельный батальон связи,
91 медико-санитарный батальон,
87 взвод дегазации,
84 автотранспортный батальон,
40 полевая хлебопекарня,
144 полевая почтовая станция,
250 полевая касса Госбанка.

 


Боевой период
22.6.41-19.9.41

 

В период с 26.06.1941 по 04.07.1941 года уничтожена в Белостокском котле.

 

Официально расформирована 19.09.1941.


Коли дивизия затем была расформирована, её подразделения влились в другие части и соединения, где-то как самостоятельные единицы,
а где-то из них и других были сформированы новые, и вот где:

 

2 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 4 ФОРМИРОВАНИЯ

 

Переименована из 410 сд 7.1.42 г.
13, 200 и 261 стрелковый полк,
164 артиллерийский полк,
70 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
96 минометный дивизион (до 29.10.42 г.),
59 разведовательная рота,
15 саперный батальон,
192 отдельный батальон связи (43 отдельный батальон связи и 773 отдельная рота связи),
91 медико-санитарный батальон,
497 отдельная рота химзащиты,
84 автотранспортная рота,
414 полевая хлебопекарня,
875 дивизионный ветеринарный лазарет,
1651 полевая почтовая станция,
1059 полевая касса Госбанка.

 


Боевой период
1.4.42-9.5.45

 


Сформирована 31 декабря 1941 в Архангельском военном округе В действующей армии с 1 апреля 1942 по 9 мая 1945.

 

C 1 января 1942 входила в состав Волховского фронта. Участвовала в оборонительных боях на любанском направлении, прорыве блокады Ленинграда,
Новгородско-Лужской наступательной операции, Нарвской наступательной операции, Белорусской стратегической операции «Багратион»,
Восточно-Прусской наступательной операции.


---
Вопрос (наверное пока самому себе) - ну и при чём здесь Сталинград?
Или же надо этот полк искать дальше - может был отведён на переформирование в результате боёв на Волховском фронте, а далее попал под Сталинград?
Историкам по ВОВ работы непочатый край ещё не на одно столетие!

 

Вот тебе и метрики - чем дальше и глубже, тем больше и непролазнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В итоге, в результате поисков затерянных в пыли годов полков, частично 2 и 3 страницу книжки удалось заполнить, хотя хотелось бы полностью.

 

fc8497d57dac021e11e81ce89e2a95e8.jpg
И вариант с фотографией
(портрет моего деда любезно выполнен по старой фотографии Еленой Альковой (Михайловой) по моему заказу, за что я ей весьма признателен):
1d8ca532e359e241bf692449b67a3d36.jpg
Будем пробовать пробиться через следующие страницы.
(В образце книжки шрифт умышленно, в отличие от подлинника, сделан жирным, равно как и страницы сделаны с водяными знаками и встроенными в них надписями
о не подлинности данного образца - это всего лишь наглядное пособие).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования