Перейти к контенту
Taspats_Zens

Шляпы- имеют ли право быть: в геральдике ли или в нечто ином

Рекомендуемые сообщения

.... к примеру шляпа чем не угодила - мы ведь имеем примеры применения головных уборов в тех же гербах для священничества.
....

И мне стало любопытно - есть ли какие мысли или умозаключения по этому поводу?
Как на это всё смотрит геральдическая практика, есть ли она, кроме церковных гербов, и как такое применение стыкуется с заменой или подменой шлема?
Может кто просветит.

Вы меня удивляете! Какая еще шляпа.
Не может быть на щите ничего, кроме шлема или короны. Шляпы-галеро, используемые в гербах священнослужителей явно сюда не имеют никакого отношения. Чего тут просвещать

 


Когда-то я спрашивал про бескозырки и тюбетейки - мне ответили, что недопустимо...

очень удачный пример, это фактически то же самое.
В наполеоновской геральдике было применение беретов, но это совершенное исключение. да и геральдикой это называлось с натяжкой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...
Вы меня удивляете! Какая еще шляпа.
Не может быть на щите ничего, кроме шлема или короны. Шляпы-галеро, используемые в гербах священнослужителей явно сюда не имеют никакого отношения. Чего тут просвещать
...

Рустам, вот такой я "удивлятельный"!!!
:rolleyes:
Мне из чистого любопытства любопытно.
Там же в представленном рисунке не шляпа же галеро, а иной фасон.
Вот про шлемы тоже споры шли и идут - то копьевой нельзя, то такой дворянский - придумали потом простой стальной, который похож на древнерусский полусферический шлем с бармицей - мисюрка называется - но вот на нём нет золотых украшений для родовитых особ, значит можно всем недворянам.
Потому и любопытно - человек, в принципе создаёт прецедент использования шляп, но не церковных.
А почему нет? Аналогия прослеживается, потому и интересно.
Ладно там трость, но вот интересно про шляпу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё мне при этом любопытно - что это?
Что-то действительно новое?
Или ничего такого здесь нет - всё старо, как этот мир: потому я выше и сообщал, что мне это напоминает бэдж, по крайней мере более-менее подпадает под это понятие.
Я, когда сидел над черновиками (на черновиках вообще шляпа ковбойская - это я немного её переделал, что не вызвало возражений), хотел ещё и плащ пририсовать на трости - но мне сказали, что это лишнее.
Вот и интересно.
Я ради интереса и себе бы попробовал - прикольно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В наполеоновской геральдике было применение беретов, но это совершенное исключение. да и геральдикой это называлось с натяжкой

Так может и не стоит это называть геральдикой?
Потому и вопрошал - геральдика ли это?
Во вторую ли часть?
И художник потому был необходим не в бронзу покрытый, а ищущий, не погрязший в догмах, не боящийся пробовать.
Может все же стоит ваш проект расширить и попробовать нечто иное, отталкиваясь от базовых геральдических правил, но расширяя их?
Как вы думаете, достопочтимый August Рустам?
Весьма и весьма прелюбопытно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рустам, ты не подумай, я же ведь ни на чём не настаиваю - может и придётся вскорости убеждать соискателя убрать всё лишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В наполеоновской геральдике было применение беретов, но это совершенное исключение. да и геральдикой это называлось с натяжкой

Так может и не стоит это называть геральдикой?
Потому и вопрошал - геральдика ли это?
Во вторую ли часть?
И художник потому был необходим не в бронзу покрытый, а ищущий, не погрязший в догмах, не боящийся пробовать.
Может все же стоит ваш проект расширить и попробовать нечто иное, отталкиваясь от базовых геральдических правил, но расширяя их?
Как вы думаете, достопочтимый August Рустам?
Весьма и весьма прелюбопытно.

Ну мне добавить нечего. Пути два - вносить во 2 часть как герб (только щит без антуража), либо вносить как бэдж, эмблему (видимо, в особый раздел - пятый или же сделать подраздел во второй части).

 

Насчет догм. Я, как и многие другие, в геральдике не очень люблю новшества. все-таки это устоявшаяся наука, где радикальные изменения вряд ли возможны. Наполеоновская геральдика быстро ушла в небытие после его свержения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, интересно было бы послушать мнение Романа о шляпах - я ему в таких делах доверяю 100-процентно, тем более в гербах, скажем так, определённых категорий гербовладельцев, шляп полно, и не только в наполеоновской практике.
Пропал наш Роман, правда, давно его не видно и не слышно.
Жаль, конечно.

 

С ведома заказчика оставил только, как на его новой аватарке, само поле с символикой и шляпу, на остальные варианты он категорически не согласен (пока):
4f661c04710fde83a2fc942a44ee07c8.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геральдика - игра по правилам, шляп я в ней не вижу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удалил из темы по внесению гербов, как не совсем ей соответствующее,
и перенёс во вновь созданную тему - как нечто другое (пока в голове крутится одно название - бэдж).
Просто интересно - имеет ли право быть:
если нет - то из-за чего, если да - то в каком качестве или статусе?
Себе, что ли, шляпу нарисовать?
Тогда придётся Андреевы кеды восстановить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Геральдика - игра по правилам, шляп я в ней не вижу

Аяй!
У Гаттерера о шляпах целый раздел - основа для развития
(по аналогии со шлемами):
fb4a28a3a609104aa3eb1aaf65e7300d.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осмелюсь применительно к вышестоящему посту процитировать Михаила Константиновича, правда сказанное им относится к другому примеру, но в то же время даёт осмысление, что геральдика,
базирующаяся на сложившихся традициях и самоограничениях грамотного составителя, всё же не догма:

 

...То, что личная геральдика никак не обозначена в современно законодательстве России и не включена в правовые нормы, не вина людей этой геральдикой занимающихся.
Государству она безразлична, поскольку она не является инструментом пригодным для управления (как в Российской империи). Может быть пока, может быть навсегда.
Но поскольку (не взирая на безразличие государства) сама по себе Геральдика существует как феномен, как раз верность исторической традиции требует от нас
соблюдения той логики составления личных гербов, которая является продолжением этой традиции.
Вы же не требуете, чтобы в России законодательно были установлены нормы правописания или законы физики.
При этом и те, и другие не являются застывшей догмой, а развиваются, исходя из собственной внутренней логики и новых обстоятельств, открывающихся в ходе жизни.

Красиво сказано, а главное, весьма и весьма толково.
Так и шляпы, если грамотно к ним подойти, весьма могут себе быть не только у духовного звания и княжеского достоинства...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут не шляпа над щитом, а НАШЛЕМНИК в виде шляпы (такова специфика нарбутовских иллюстраций для Малороссийского Гербовника). Характеренен также для коренных прусских гербов.
К шляпам тогда уже ближе феодальные/старых бароний британские шапки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тут не шляпа над щитом, а НАШЛЕМНИК в виде шляпы (такова специфика нарбутовских иллюстраций для Малороссийского Гербовника). Характеренен также для коренных прусских гербов.

Дык, получается, что можно в виде нашлемника и без собственно шлема, так?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно! Раздел самобытных гербов в "Малороссийском Гербовнике" Нарбут так и рисовал, как и Лукомский в "Эмблематическом гербовнике"
http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=194
для примера

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылка кричит - вирусная угроза! И тут же блокируется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это библиотека уже классического сайта "Геральдика"!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ddbf0a6efc34a28a07ac698b765bb83a.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тут не шляпа над щитом, а НАШЛЕМНИК в виде шляпы (такова специфика нарбутовских иллюстраций для Малороссийского Гербовника). Характеренен также для коренных прусских гербов.

Дык, получается, что можно в виде нашлемника и без собственно шлема, так?

Кстати говоря, в британской геральдике такое сплошь и рядом - шлем часто опускается и рисуется сразу нашлемник. Но правда там еще бурлет присутствует.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подключил интернет! Правда на верхних этажах тянет плохо, но хоть что-то. Начал "подчищать хвосты". Начал со шляп
https://www.americanheraldry.org/education-...c-primer-page-4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования