ninalo Опубликовано: 2 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 2 февраля 2016 В очередной раз хочу обратиться с традиционной просьбой: помогите определить род войск и звание трех военнослужащих. Это фрагмент снимка крестного хода в селе Балахтинском Ачинского округа Енисейской губернии. Предположительно, начало ХХв. Скан сделан в разрешении 1200 точек, но качество неважно, п.ч. подлинник плохой сохранности. Заранее говорю СПАСИБО! всем, кто проконсультирует меня. По предыдущим обращениям знаю, что на форуме общаются знатоки военного дела! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козечич Опубликовано: 4 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2016 Задачка... И почти ничего не видно. Два офицера (по армейской пехоте ?) и за ними казак - то-ли урядник в старом мундире, то-ли офицер в чекмене. Только шашка казачья выдает и мундир (чекмень) темно-синий. Чего армейским офицерам делать в Балахте? Ближайшие полки стояли в Ачинске и Красноярске. Сегодня по шоссе от Балахты до Красноярска 170 км., до Ачинска - 226 км. А тогда... Сдается мне, что на фотографии офицеры Управления Ачинского уездного воинского начальника, а может и сам уездный воинский начальник впереди. Вот их-то могли пригласить на знаменательный день в большое село за 200 верст. Заодно и уезд проинспектируют для будущих отчетов, и от жен отдохнут в богатом селе. А казак может быть начальником военно-конского участка в селе Балахта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2016 Помощники станового пристава и полицейский урядник вскоре после 1907 года? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козечич Опубликовано: 4 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2016 Тоже вариант.Хотя, не получается... Посмотрел памятную книжку на 1909 год. В Балахте находился 4-й стан, сам становой пристав - н.ч. Яков Гординин (не имеющий чина) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2016 Почему? Мундир по должности подходит, а погон не виден Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козечич Опубликовано: 4 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2016 Мундир подходит, а вот помощников у станового пристава в Балахте в памятной книжке не прописано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2016 Поуточнял. Становой мог быть и без чина, тогда его отличие с урядником только по форме при одинаковом погоне. Но 2 становых вместе...Но задний в черном все-равно мне урядником выглядит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козечич Опубликовано: 4 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2016 Ну, да. Галун на обшлаге урядничьий. Казаки на льготе енисейские, как и иркутские, часто в полиции служили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козечич Опубликовано: 4 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2016 Чуть осветлил... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2016 Второй задний точно становой - сейчас у него хорошо нашейная медаль видна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козечич Опубликовано: 5 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2016 А у переднего погоны узкие, если только не заваленные на спину (как-то не естественно смотрятся).Значит точно из полицейских чинов. У второго похоже погоны армейские, но сохранялись они только у офицеров при переходе из армии в полицию. Урядник полицейский - казак енисейский на льготе, потому и шашка у него казачьи, и погоны, а не шнуры полицейские. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козечич Опубликовано: 5 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2016 Согласно памятных книжек Енисейской губернии на 1911 и 1915 годы становой пристав в с.Балахта не имеющий чина Александр Френкель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ninalo Опубликовано: 24 февраля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2016 Долго не заходила на форум из-за болезни. Все споры и обсуждения прошли мимо меня. Спасибо, Козечич и izya!Вы развернули такую интересную дискуссию вокруг трех персон! Для меня ,кроме знания о них, из Вашего обсуждения полезно еще другое. В Красноярской краевой библиотеке сохранилось несколько разрозненных томиков Памятных книжек Енисейской губернии. Остальные утрачены, или вовремя не приобретены, или еще как. А из Вашего обсуждения узнаю, что они выложены в электр. варианте.Нахожу, захожу, читаю!!!!!!!!!Глазам не верю, что ОНО - есть и не утрачено. Спасибо еще и за эту наводку! С уважением, Нина Георгиевна Лопатина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
katherin Опубликовано: 28 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 28 февраля 2016 Добрый день! Прошу определить форму родственника из Екатеринославской губернии. Со слов - умер в 1919 году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козечич Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 Добрый вечер! А сказать практически и нечего. Фото хорошее, но совсем не информативное. Младший унтер-офицер или ему равный. Период Первой мировой войны. Судя по возрасту призван из запаса. Возможно ратник одной из пеших дружин государственного ополчения. Гимнастическая рубаха и старый пояс с вороненой бляхой. На погоне на правом плече просматривается наличие шифровки. Если сможете отсканировать фрагмент с погоном на правом плече с большим разрешением, то возможно сможем определить номер и название его войсковой части. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
katherin Опубликовано: 1 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2016 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
katherin Опубликовано: 1 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2016 С правым погоном попробую поработать - совсем я не специалист. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 1 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2016 Пожалуй, исходя из соседства с фельдфебелем, скорее унтер, чем нестроевой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козечич Опубликовано: 1 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2016 А нет информации где сделаны фотографии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
katherin Опубликовано: 2 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 2 марта 2016 А нет информации где сделаны фотографии? Где сделаны фотографии не могу сказать. Могу предполагать, что в Екатеринославской губернии Новомосковский уезд. Погон увеличивала - там ничего не читается. Одна фотография была у меня от родственников, приехавших в Сибирь из Днепропетровской области. Скан другой прислали 25 февраля из Чернигова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козечич Опубликовано: 2 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 2 марта 2016 Вы просто увеличивали или сканировали с большим разрешением? Увеличение простое ничем не помогает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
katherin Опубликовано: 2 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 2 марта 2016 Фотографировала на режиме макросъемка и увеличивала. Попробую найти, где можно качественно сканировать фото. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 3 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 3 марта 2016 В принципе достаточно хорошего бытового сканера с 1200 т/д, но бывают и с большим разрешением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козечич Опубликовано: 13 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 13 апреля 2016 К первой фотографии со становым приставом и казачьим урядником... "Отставным же или льготным казакам, состоящим на службе в уездной полицейской страже, М.в.д., по сношению с военным Министром, разрешено ношение присвоенной казачьим войскам обычной формы обмундирования, но без шифровке на погонах и других отличий, составляющих принадлежность строевых частей; кокарду же эти казаки должны носить всегда совместно с гербом соответствующей губернии (цирк. М. в. д. по делам полицейской стражи 26 января 1907 г. № 5)". Указаніе о порядкѣ ношенія льготными и отставными казаками, находящимисяна службѣ по вольному найму въ полицейскихъ командахъ, формы обмундированія ио томъ, чтобы они не имѣли на погонахъ шифровки строевыхъ частей и вообще неимѣли отличій, присвоенныхъ исключительно строевымъ частямъ. Кокарду же наголовныхъ уборахъ носить всегда совмѣстно въ гербомъ губерніи. Предп. Гл. Упр.к. в. 1907 г. N 3382. Цир.Шт. в. Донск. 1907 г. N 37. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 13 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 13 апреля 2016 Так вот откуда мне попался 100%-й довоенный казак без шифровки!!!Спасибо!!!А вообще полиция РИ/милиция временного правительства/милиция первого десятилетия советской власти - такие миксы попадаются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.