Andko Опубликовано: 20 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 20 ноября 2016 Правнук крестьянина, расстрелянного в январе 1938 года в Томске, Денис Карагодин смог установить имена всех, кто повинен в фальсификации обвинений против своего деда, что привело к его казни. Подробнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 20 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 20 ноября 2016 Только прочитала в интернете, а тут уже помещено - интересный опыт исследования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 20 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 20 ноября 2016 Подробности расследованияhttp://www.svoboda.org/a/28126732.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 20 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 20 ноября 2016 Страшно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 20 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 20 ноября 2016 Я поражена и восхищена настойчивостью и везением автора расследования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 20 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 20 ноября 2016 А я не поражен, подобные вещи я делал несколько раз (правда фамилии машинисток и шоферов не пытался выяснять). Только никогда я не сообщал этих данных даже потомкам погибших, а уж тем более не писал об этом в инете. Сейчас достаточно легко найти потомков сотрудников НКВД, они в чем виноваты? Месть плохое чувство, и кому мстить: потомкам палачей, потомкам машинистки, потомкам шофера? Дабы не разжигать таких чувств, ранее дела репрессированных и не выдавали. Если будет прецедент в суде, то наверняка эти дела опять "закроют" и будет невозможно узнать судьбу самого репрессированного. Вопрос об этике в генеалогии остается открытым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 20 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 20 ноября 2016 В нескольких работах по репрессированным, среди уничтоженных на полигоне Бутово фигурировал некто Бибиков без инициалов. Теперь знаю, что это был Бибиков Алексей Васильевич, в его деле есть все фамилии и документы. Я даже вычислил потомков сотрудников НКВД, что дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 21 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2016 Но прислали акт расстрела! В следственных делах, которые я смотрела, вся информация о других людях была закрыта бумагами и скрепками, чтобы не дай бог... Информация о доносчиках, исполнителях приговоров секретна. Акты расстрелов, как документ, не введены в исследовательский оборот.Кстати, секретность была не всегда. После того как открыли доступ в архивы КГБ, году примерно в 1991, всё было прозрачно. Но после прокатившейся череды кровных местей (на Кавказе), связанных с ознакомлением с материалами по репрессиям, был введен порядок строгой конфиденциальности в отношении других лиц, ввели требования доказательств родства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 21 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2016 Я никак не могла понять, что-то мне стало тяжело от этой статьи. После слов Валеры стало все на место. Именно это то, что я думала.Я тоже знала фамилию доносчика. В моем случае жизнь его покарала. Он сошел с ума. И знаЮ. что одна из найденных родственников, был сексотом в деревне. Мне приходилось общаться сней, когда начала поиск. Родным я не стала этого доводить до сведения. Вот именно зачем.Но насколько я поняла, у человека в уме Нюрбергский процесс, скорее всего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 21 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2016 Любое действующее лицо, найденное таким образом, было частью существовавшей системы.Машинистка или шофер, а даже и тот, кому приказано было стрелять, не мог повлиять на ход событий.Осуждению подлежит не человек, а именно система. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 21 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2016 У человека всегда есть выбор. А те, кто считает, что выбора нет формируют подобную систему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 21 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2016 Продолжение истории: Внучка офицера НКВД извинилась перед правнуком расстрелянного им человека Подробнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 21 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2016 Меня настораживает то, что человек стал давать сразу интервью Ражио Свобода. Любое действующее лицо, найденное таким образом, было частью существовавшей системы.Машинистка или шофер, а даже и тот, кому приказано было стрелять, не мог повлиять на ход событий.Осуждению подлежит не человек, а именно система. Право выбора было, уйти с теми тоже, кого надо было растреллять.Я жутко боялась, что мой дед был на той стороне, когда смотрела документы его в архивах.Повезло, что он и в той жизни был порядочен. Интересно, что он смог отстоять в Орше своего сотрудника от ареста.Ведь тогда были нормативы.Суд над этим должен ? Думаю да. Но не при нашем поколении. Это приведет на радость тем, кто пытается утопить Россию , к гражданской войне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 21 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2016 Продолжение этой истории, это то о чем я и говорил. Перед кем извинилась внучка? Перед внуком! За что и перед кем? А перед этой внучкой должен извиниться внук палача, который расстрелял ее другого деда? Да если так пойдет, мы друг к другу в очередь извиняться встанем. Внуки Сталина и Молотова вообще не должны "вставать с колен". Некоторых палачей тоже потом расстреливали по обвинению в шпионаже, что тогда орден давать очередному палачу, за то, что расстрелял предыдущего палача или внукам одного палача извиняться перед внуками другого палача? А сколько доносов было написано простыми гражданами друг на друга и далеко не все были с корыстной целью.Что, будем продолжать портить жизнь друг другу? Может кому-то это на руку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 21 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2016 Но прислали акт расстрела! В следственных делах, которые я смотрела, вся информация о других людях была закрыта бумагами и скрепками, чтобы не дай бог... Информация о доносчиках, исполнителях приговоров секретна. Акты расстрелов, как документ, не введены в исследовательский оборот.Кстати, секретность была не всегда. После того как открыли доступ в архивы КГБ, году примерно в 1991, всё было прозрачно. Но после прокатившейся череды кровных местей (на Кавказе), связанных с ознакомлением с материалами по репрессиям, был введен порядок строгой конфиденциальности в отношении других лиц, ввели требования доказательств родства. У меня тоже есть копия акта расстрела, на оборотной стороне написано карандашом "Бутово", печать и подпись оперуполномоченного УКГБ. Нынешний случай может серьезно осложнить работу другим людям по поиску информации про своих репрессированных родственников. У меня, как и у Татьяны тот же вопрос, почему интервью появилось в "Радио Свобода"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 21 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2016 У человека всегда есть выбор. А те, кто считает, что выбора нет формируют подобную систему. Насчет выбора... Я придерживаюсь мнения, что не следует походя осуждать своих предков. Чтобы иметь право осуждать, надо оказаться в подобной ситуации и поступить по другому и только после этого... Нет оправдания палачам, но не все участники - палачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 А вот и продолжение: http://splash.project-splash.com/posts/dra...eda/cgba4c3eh1h Потомок палача просит прощения. Отношения с родом - вопрос сложный. Если бы род состоял только из ангелов, то на земле бы не осталось уже человечества - все были бы в раю. Согласна с Валерием, что никто не знает, как себя повёл бы в тех условиях. Да и убеждения могли быть у палача искренние: он казнил врагов народа (для него без кавычек. Верила же я в победу коммунизма к 1980 году. И вообще понятия "хорошо и плохо" весьма относительно и зависимы от многого. А у внучки может быть вполне реальный стресс от принадлежности к "таким" в роду. Пофантазировать если, и представить, что кто-то из нынешнего поколения являлся обличителем того режима, и вдруг такое узнал. И чувство принадлежности к единомышленникам сподвигло к попытке срочно все "исправить". Не утверждаю ни разу, что это автор письма. Возможный вариант. Или, может быть, человек просто нес в себе всегда самый светлый и героический образ своего рода. Так или иначе, чувства могут быть вполне искренними, а мотивы, их вызвавшие, разнообразными. Мне тенденция не понравилась. Ни чем не лучше, чем "отречься от врага народа". Я тут наткнулась на обвинение моего не такого уж дальнего родственника в неблаговидном поступке. Честно скажу - было очень неприятно это читать, как будто я этот поступок совершила. Но из песни слов не выкинуть, мы такие, какие мы есть. И не мне судить, что там было и почему. Можно только поклониться в уважении к непростой судьбе человека и сказать:"Мне жаль, что твоя судьба сложилась вот так..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 https://www.facebook.com/profile.php?id=100...EED&fref=nfДмитрий Конаныхин1 ч · Тут по Сети потекли слюни о том, как надо заканчивать Гражданскую войну - страшным судом над сталинскими палачами, плевками в зеркала или лёгкими дуновениями забвения. Что ж... Придётся рассказать, как оно - заканчивать Гражданскую практически, а не теоретически.В моём роду дважды закончилась Гражданская война.Дважды.Прадед мой по отцу, Филипп, был денщиком Подтёлкова, а поймали красных подтёлковцев другие прадеды, уже по бабушке по отцу. (И казнили моего родного прадеда вместе с Подтёлковым так, что Михаил Александрович Шолохов, доподлинно узнавший ту историю, струсил и наврал с три короба, до смерти испугавшись правды о русском народе). В конце концов, и красные, и белые мои прадеды перебили-повывели друг друга почти под корень, но так Господь управил, что дед мой, сам из красных хопёрских казаков, спрятавшийся от родного НКВД в Ленинграде, подбивший танк у Усть-Ижоры ("Мы под Колпиным скопом стоим, артиллерия бьёт по своим..."), после боя инвалид, жену потерявший в бомбёжке Ленинграда, после прорыва Блокады, приехавший в родное село, встретил и полюбил девушку с синими-синими глазами, и была она последней из рода белых казаков - тех, которые прадеда Филиппа ловили.Так мой отец родной родился, так в первый раз закончилась Гражданская в моём роду.Прадед мой по маме, Александр, был слишком умелым плотником, потому зажиточным. И раскулачивали его в 1929-м бравые комсомольцы. Отсидел четыре года, вернулся, три года пожил с семьёй счастливо, да и, как уже готовому политическому, в 37-ом впаяли десятку без права, вышел в 46-м, пришёл домой тенью двухметрового красавца и вскорости умер от туберкулёза. А когда я сам женихался, то добрые соседи к моим бабушкам приходили и криком шептали: "Да вы с ума сошли! Вас кто раскулачивал? Кто вашего отца в лагеря отправил?!" И были правы, конечно, потому что моего прадеда Александра раскулачивала родная бабушка моей жены, тоже Александра.И был семейный сход старших двух родов, и старые люди встретились, обо всём вспоминали и решили не мешать любви двух студентов.Так родились мои сыновья, так во второй раз закончилась Гражданская в моём роду.Так к чему это я всё веду...Можно гореть мщением, раскапывать могилы и, подобно обезьянам, швырять друг в друга черепами родственников. Можно горделиво плевать друг в друга, выясняя, кому милее упыри Свердлов с Землячкой, а кому упыри Анненков с Унгерном. Можно кричать, что если ты за Родину, то обязательно за Сталина, а можно кричать, что если ты за Родину, то обязательно за их высокоблагородий. Можно сделать вид, что ничего не было, так, легким, подлым дуновением сдуть с ладони память - всё забыть, жить легко, мол - зла нет, зло прошло...А можно и по-другому.Практически.На деле - делом преодолеть - так, как деды-прадеды, бабушки-прабабушки, сами ту Гражданскую пережившие, всё знавшие, всё помнившие, ничего не забывшие, всё рассказавшие и научившие - как они Гражданскую на самом деле закончили.Любовью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sedser2007 Опубликовано: 25 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2016 Еще одно продолжение, взгляд с другого ракурса: https://riafan.ru/577716-brevno-v-glazu-kak...laka-karagodina Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 25 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2016 Жертвы и палачи: возможно ли обнулить историю? http://echo.msk.ru/programs/year2016/1879324-echo/ в гостях: Сергей Мироненко, научный руководитель Государственного архива России, историк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 26 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2016 Это же надо как человек прославился, только слава на мой взгляд "с душком". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 29 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2016 Жертвы и палачи Количество палачей и жертв в родословных у всех фигурантов российской истории примерно одинаково. Но построить на этом национальный консенсус невозможно http://www.profile.ru/pryamayarech/item/11...ertvy-i-palachi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
galinaS Опубликовано: 29 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2016 Не люблю я этого Быкова. Высокомерен, самоуверен, не такой уж и талант."Среди рабов нет ни правых, ни виноватых. И если ты не восставал против существующего порядка вещей, а выживал при нем, заботясь о куске хлеба и, разумеется, о милых своих детках, ты все равно соучастник, и тогда, и теперь. Моральной правоты нет ни за живыми, ни за мертвыми. Ни за истребленными, ни за истреблявшими. А моральный консенсус станет возможен только тогда, когда появится мораль – то есть когда вместо садомазохистских игр Россия займется каким-никаким делом".Посмотрела бы я на него, как бы он стал восставать! Громкие слова произносить в условиях, когда это ничем не грозит, может любой идиот. Простите... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 29 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2016 Галя, разделяю твое мнение о Быкове. Разместила здесь как одно из мнений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 29 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2016 Согласна с вами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.