Перейти к публикации

Ищем захоронения погибших


Юлия Стриганова
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Людмила! Почему обязательно должно стоять число 221 при копировании мемориала? без этого числа не получается. Откуда Вы его взяли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей, а в какое время были освобождены эти места? Не в январе 1944? Я помню, что ты говорил о рассказах бабушки об оккупации. Дело в том, что если местность была оккупирована, то данные о пропаже записывались как время освобождения + около 3-х месяца. Т.е. писали не реальное время, а как бы от освобождения родных отсчитывали. На скане ясно видно, что все из Пустошкинского р-на получили одно время пропажи - апрель 1944.

Оба деда пропали без вести под Ленинградом.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей, чтобы понять дату, не важно, где воевали, важно - когда была снята оккупация в месте проживания их родственников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей, чтобы понять дату, не важно, где воевали, важно - когда была снята оккупация в месте проживания их родственников.

ааааа...сорри....наскеолько помню Пустошку освободили 27 февраля 1944 года, район весь 12 июля 1944, дальше была оборонительная линия "Пантера", но это уже дальше....в принципе да в апреле 44-го могли ходить по домам и описывать, а дедов брат жил в Питере, поэтому его и описали раньше, тем более, что там жили все братья, сестры и родители...а дед мой женился и уехал в деревню.....тогда все сходится.

 

 

 

Кстати, Людмила, в списке в этом же списке нашел еще одного своего деда, пропавшего без вести, вернее прадеда, Боровкова Ивана Даниловича. О нем тоже ничего не известно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну да, раз в 1944 освободили, тогда понятно, откуда взялась дата 1944 г. Тебе надо в архив Военно-медицинского музея написать, раз он в госпитале в Питере был, то есть шанс, что остались документы, в какую часть потом отправили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

[quote Кстати, Людмила, в списке в этом же списке нашел еще одного своего деда, пропавшего без вести, вернее прадеда, Боровкова Ивана Даниловича. О нем тоже ничего не известно.

 

Сергей, я очень рада, что информация оказалась полезной!
А Ирина права, действительно на том скане и не только на том листе, а и на других из этого донесения у всех проставлена дата апрель 1944-го. Но, что любопытно, Пустошкинский РВК не один раз делал эту перепись. Есть другие донесения тоже послевоенные. В них, например, все пропавшие по району числятся декабрем 1941-го. Я тотально стала просматривать всех призванных по Пустошкинскому РВК в попытке найти куда в основном призывники попали. Однако, пока толку мало - практически все призванные пропали без вести, учтены были только по линии РВК, а в подворной переписи не указано, где они служили. Есть совсем мало человек, которые погибли, но служили все они в разных дивизиях, и поэтому вывести какую-то закономерность не получается, к сожалению...
А ошибок с написанием Вашей фамилии много - и Зарешба, и Заромбо, ну, в жизни не догадаешься, что написать надо так и тогда все найдется.... Мне кажется надо написать в Спб, Лазаретный, 2 - в архив военно-медицинских данных по раненным, а можно в архив Военного округа, к которому тогда относился Пустошкинский район. А награждены братья не были? Можно в наградном отделе ЦАМО посмотреть. Кстати, есть поисковые группы по Ленобласти. Самую крупную возглавляет Прокофьев Илья, очень отзывчивый человек. Попробуйте на солдате.ру задать ему вопрос. В Ленинграде было несколько госпиталей на Васильевском Острове. Один из них в бывшем дворце им. Кирова. Были и другие...

 

С наилучшими пожеланиями, Людмила

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Людмила, спасибо еще раз.
Совершенно глупый вопрос. В какой форме подавать запрос? Если будет время, черкните в личку. Хотя можно и сюда. Думаю, что не только мне этот образец поможет. А где Вы нашли информацию о Егоре. Уж если искать, то всех сразу. Скорее всего все под питером лежат. А лежал он именно во дворце имени Кирова, в госпитале. Но ранение легкое было, провел он там всего 3 дня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Людмила, очень рада вашему появлению на нашем форуме. Вас так долго не было... а почему? Прошу извинить, если вопрос не скромный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Людмила, очень рада вашему появлению на нашем форуме. Вас так долго не было... а почему? Прошу извинить, если вопрос не скромный.

 

Юлия, спасибо, я тоже рада снова с Вами пообщаться. Долго меня не было из-за крайней занятости на работе. Два года мы занимались совместным проектом с французскими архивами, причем сроки были очень жесткие, т. к. результат исследования был приурочен к конкретной дате и никак не позже - у заказчика юбилей. Безумно сложная была работа, т. к. исследование проходило одновременно в архивах Москвы, Владимира, Ульяновска, Саратова, Беларуси, Франции. Но итогом работы должны были стать не только собранные нами 8 томов архивных документов, а книга, написанная связным текстом, красивым языком в стиле летописи. Книга эта должна была быть издана в единственном экземпляре с возможностью продолжения повествования самим заказчиком, т. е. в книге более 200 страниц текста+~500 страниц чистых... Вот я и писала эту книгу... И до последнего все поступали и поступали новые архивные документы... На нашем сайте представлены фрагменты вида книги и некоторого текста и оформления http://www.centergen.ru/letrod.html
А кроме этого большого проекта были и другие... Вообщем, я просто головы не поднимала.
А тема пропавших и погибших для меня просто святая, вот я и не удержалась врезаться со своим ответом...
А Вы МОЛОДЦЫ! Столько сделали за эти годы!!! Удачи Вам!

 

С уважением, Людмила

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Людмила, спасибо еще раз.
Совершенно глупый вопрос. В какой форме подавать запрос? Если будет время, черкните в личку. Хотя можно и сюда. Думаю, что не только мне этот образец поможет. А где Вы нашли информацию о Егоре. Уж если искать, то всех сразу. Скорее всего все под питером лежат. А лежал он именно во дворце имени Кирова, в госпитале. Но ранение легкое было, провел он там всего 3 дня.

Сергей и Егора я нашла в ОБД Мемориал. Что касается формы запроса, то я напрямую работаю с ЦАМО и, честно говоря, не знаю, какая у них официальная форма запроса. Единственное условие, которое обычно сотрудники архива оговаривают, так это максимальные данные по Ф. И. О, месту рождения, призыва, роду войск ( т. е. где служил). Ну, собственно, понятно, что чем больше входных сведений, тем легче начать поиск. На офицеров отдельная картотека, на награжденных тоже. Основная же картотека по безвозвратным потерям - по всем, включая рядовых. Мне кажется надо максимально использовать ОБД - она бесплатна, далее пытаться связываться с военкоматами призыва, далее можно с поисковиками, - у них огромный опыт, писать в архив меддокументов по раненым и т. д. ЦАМО - это недешевое удовольствие, к сожалению... Если просто послать им запрос, могут ответить и через год... Вы знаете род войск, дивизии, где братья служили? Ну, хоть что-нибудь еще? Номер полевой почты, или фамилии односельчан, которые вместе с ними были призваны или служили?
Сбросьте мне список Ваших, я поищу, а потом подумаем, что дальше делать, как лучше и целесообразнее поступить.
С уважением, Людмила
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Огромное спасибо за предложение о помощи.
Дайте свой адрес, я обязательно отправлю все, что знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позволю себе скопировать полностью статью от 12 января 2009 года, опуликованную на Солдат.ру
http://soldat.ru/news/796.html. Это страшно, но факт.
Махонькая, из бородатого прошлого, но сенсация.
12 января 2009 г.

 


Много раз талдычили нам в ЦАМО РФ: "Персонального послужного учета рядового и младшего начсостава в РККА не велось, потому навести справки о прохождении службы в период Великой Отечественной войны, например, пропавшим без вести красноармейцем, - не представляется возможным". В эти слова не сразу, но поверилось, хотя и с трудом. Трудно было представить факт ленивого попустительства государства к учету послужных этапов в армии отдельно взятого человека при одновременном наличии весьма жесткой системы учета этого же человека на "гражданке": прописка, ЗАГС, воинский учет, медучет, соцстрах, партия, ВЛКСМ, профсоюзы, месткомы, домкомы, колхозы, совхозы, прочее. Шутка ли - те же военные сосчитали и учли при последней весенней приписке 1941 г. всех до единого человечка на "гражданке", кто подлежал по возрасту и состоянию здоровья призыву и мобилизации в случае войны, распределив на разряды и категории ресурсов, а учета прохождения солдата по службе якобы не вели.

 

И поверилось в отсутствие послужного солдатского учета в государстве только потому, что втемяшивали нам эту ересь неоднократно на разных уровнях.

 

Да и как проверить - был послужной учет или нет? Ни одного руководящего или комментирующего документа нигде никогда после 1985 г. не было опубликовано, а до этого и тем более. Ни в одном из тысяч изученных фондов документов ЦАМО РФ не проскочила ни одна зацепочка. Ни один бывший работник 4-го отдела (отделения) РВК или штаба любой воинской части нигде и словом за рюмкой чая никому из знакомых не обмолвился: "Был учет, был, и еще какой!". Молчок повсюду.

 

Но пришел Интернет. Если не ошибаюсь, на нашем Форуме пару-тройку лет назад кто-то из гостей поделился новостью о том, как ему постаревший бывший работник РВК всё же поведал давнюю тайну о поголовном уничтожении в 1953 г. после смерти И.В.Сталина всех учетно-послужных и прочих первичных документов на рядовой состав с довоенных времен и в период войны. Эти слова стали первой крохотной ласточкой. Теперь прилетела и вторая, потяжельше, которая впервые публикуется нами в Интернете (скан смотри в конце статьи). Это такая ласточка, которой никакие слова комментариев или отрицаний не нужны. Она самодостаточна и отвечает на множество возникающих вопросов.

 

Был учет, причем подробный! И этот учет был краеугольным камнем исторической памяти о военном времени и о судьбах миллионов людей. Если учесть, что в рядах РККА с учетом численности армии к 22 июня 1941 г. за период 1941-45 гг. побывало чуть больше 34 миллионов человек (мобилизовано после начала войны около 29 миллионов), тогда становится ясной практическая цель уничтожения первичной документации - и финансовая (платить меньше пенсий), и политическая. При наличии этих документов несложно было бы при желании посчитать точные цифры сгинувших (не вернувшихся) солдат по каждому РВК в стране и познать цену Победы и цену руководства ВКП (б) - КПСС. До начала создания Книги Памяти оставалось 36 лет, в 1953 г. в обстановке всепроникающей секретности никто даже и мысли не мог допустить о том, чтобы когда-либо опубликовать точные списки погибших и пропавших. Да что там, извещения о судьбе воинов (похоронки) рассекретили только в 1990 г. после принятия Постановления Политбюро ЦК КПСС от 17 января 1989 г. "О Всесоюзной Книге Памяти" и в связи с началом работы в 1990 г. ее районных и городских редколлегий (скан прилагается).

 

В системе воинского учета личного состава в СССР всё было взаимосвязано (как и недавно в РФ - потому ныне нормальный воинский учет только что разгромили). Каждый РВК при оценке ресурсов для мобилизации в тот или иной момент основывается на данных строгого поголовного учета, осуществляемого при ежегодной приписке (сейчас в РФ приписка не проводится уже почти два десятка лет, сведения воинского учета РВК не уточнялись примерно столько же). Предвоенная приписка новобранцев и военнообязанных запаса в первой половине 1941 г. была проведена дважды: как обычно, в январе-феврале, и во второй раз в марте-апреле 1941 г. после вступления в должность нового начальника Генерального штаба Г.К.Жукова и принятия с его приходом к разработке нового мобилизационного плана МП-41. Последняя приписка осуществлена как раз для получения самых точных данных о потенциальных ресурсах солдат для будущей войны, а не только для приписки (привязки) резервистов к конкретным воинским частям в том или ином военном округе (в т.ч. для тех соединений, что только что начали формирование с 19-20 февраля 1941 г. - новых стрелковых дивизий и мехкорпусов). Убытие мобилизованных резервистов в воинские части фиксируется в учете в РВК, соответственно, после убытия команды и после окончания расчетов в каждом РВК могут наверх доложить: сколько еще военнообязанных запаса и новобранцев - будущих бойцов - можно мобилизовать, сколько негодных по здоровью, сколько на брони. В каждый отдельно взятый момент по вертикали военкоматов имелись сводные точные данные о ресурсах личного состава по району, городу, области, республике. Только война внесла элемент разбалансированности учета после перемещения многомиллионных масс новых частей и соединений, а также эвакуировавшихся гражданских - имеющих бронь и обычных частных лиц. Но и этот элемент хаоса в январе-марте 1942 г. был быстро преодолен.

 

Учет был строгим, факт. В карточке военнообязанного запаса (1, 2) при последней предвоенной приписке была проставлена его военно-учетная специальность (ВУС), указан род войск, номер команды и часто действительный номер в/ч, к которой приписан воин, если по возрасту и состоянию здоровья он подлежал мобилизации в первые дни войны. Очень часто в уголке было приклеено фото человека. Условными номерами команд в каждом военном округе шифровались существующие воинские части, которые за счет призыва по мобилизации резервистов должны были развернуться до штатов военного времени. Каждому приписанному человеку выдавали мобилизационное предписание (повестку), где указывался день его прибытия после начала мобилизации, например, "на 2-й день мобилизации", время прибытия на сборный пункт и команда или действительный номер в/ч, в которую назначен человек. В учетно-послужной карточке рядового состава РККА (УПК), которую мы публикуем ниже, вверху можно увидеть строку "Наименование части и подразделения". Вот тут и указывалось действительное, а не условное наименование воинской части, а на обороте карточки перечислялись этапы прохождения службы во всех в/ч с занесением дат, номеров приказов о перемещении и печатями штабов в/ч.

 

В нашем распоряжении имелись учетно-послужные карточки лиц, назначенных в войска НКВД, да еще и в двух видах (1 вид - лицевая сторона, оборот, 2 вид - лицевая сторона, оборот). Мы полагали, что такие документы оформлялись только для тех, кто был определен для службы в системе этого наркомата. Публикуемая ниже УПК для рядового состава РККА недвусмысленным образом подтверждает наличие целой системы послужного учета рядовых и в НКО. Поэтому всерьез говорить о том, что не было послужного учета солдат, мог только сведущий человек, не желавший раскрыть истину. Или такой же задурённый в свое время, как и мы.

 

Учет численности призванных и мобилизованных в то военное время ныне основывается на данных сохраненных книг призыва. Но они вторичны, первичными были призывные карты новобранцев, учетные карточки военнообязанных запаса и УПК рядового состава РККА. Все они были уничтожены по специальной, до сих пор секретной и еще не выявленной исследователями, послевоенной Директиве Генштаба с заменой их на суррогат - книгу призыва. Документ ГШ, предписывающий совершить эти действия, пока не обнаружен, но скудные косвенные упоминания о нем есть в сохранившихся документах многих РВК. Какой руководящий гад стал его инициатором? Подобный документ мог быть подписан как начальником Генштаба, так и его заместителем, но даже при таких должностях они - люди подневольные, что прикажут сверху, то и сделают. Верхом для них являлся военный министр, а выше его - председатель Совета министров СССР. Но и он вряд ли что делал бы в этом направлении без указки из ЦК КПСС, никуда от этого не деться. Итак - Хрущев сотоварищи?

 

Оценивая данный процесс, можно сказать смело: военкоматы исполнили эту работу "кто в лес, кто по дрова"! Какому военкому как на душу легло! Одни исполнители постарались перенести в алфавитную книгу максимум данных: ФИО, год рождения, домашний адрес, место работы, дату призыва, звание, номер военно-учетной специальности (далее ВУС), номер команды или название части, куда направлен мобилизованный, дату отправки, и даже иной раз впоследствии указывали его судьбу. Другие поступили по минимуму, внеся лишь: ФИО, год рождения (не всегда), дату призыва (не всегда), адрес (не всегда), звание, ВУС. Сотни тысяч воинов, значившихся в учетных карточках, в книги призыва и вовсе не вошли! Причины этого отражены ниже (довоенный кадровый состав РККА). И, наконец, была и нормальная (с точки зрения истории) часть военкоматов, честь им и хвала: помимо создания книг призыва там полностью сохранили почти все предписанные к уничтожению документы. Бог им всем судья!

 

Еще пример из этой же "оперы". Многие годы сотни тысяч людей ищут своих сгинувших на войне родственников. Цепочка знаний о бойце, как правило, обрывается на военкомате призыва - согласно книге призыва (если сохранилась) призвали его тогда-то. И всё! Куда направили, когда, в составе какой команды (у каждой был свой номер), с кем - ответ в 95 % случаев отрицательный: "Нет сведений в нашем РВК". Да ими все свободные места в рабочих кабинетах в свое время были забиты, сведений было море в каждом военкомате, но сейчас в их подавляющем большинстве нет ничего! Это надо было очень сильно постараться - так изничтожить СТОЛЬКО документов. И причина якобы объективная - истечение срока хранения. Но тогда почему книгам призыва, вторичным по сути источникам, назначен срок хранения 75 лет, а у первичных и десятка лет не набралось?

 

Пример с призывом можно продолжить. Если воин призывался по мобилизации в первые 7 суток войны с 23 июня 1941 г. и был обученным воином 1918-1905 г.р., прошедшим действительную военную службу, то в 80 % случаев он был направлен в находящуюся в том же военном округе воинскую часть (в т.ч. в части НКВД) для развертывания ее за счет мобилизации до штата военного времени. Если его соединение убыло на фронт до 22 июня, то тогда эти, призванные в него и приписанные весной 1941 г., воины отправлялись эшелонами вслед за ним в заранее определенные пункты (другое дело - добрались ли туда?). Излишки мобилизованного личного состава направлялись во вновь созданные в этих военных округах с началом войны запасные стрелковые бригады для комплектования пополнения в воюющие части и соединения, существовавшие к 22 июня 1941 г. Из этих запасных бригад после подписания Постановления ГКО № 48 от 8 июля и других документов с начала-середины июля часть личного состава убыла на формирование внеплановых новых стрелковых дивизий (всего 56) и кавалерийских дивизий (всего 30) Наркомата обороны, стрелковых дивизий (всего 15) НКВД. Значительная часть оставшегося личного состава из запасных бригад, начиная с 10 июля 1941 г., убыла на фронт в составе маршевых батальонов численностью 1000 бойцов каждый. Всего их за июль – начало августа было отправлено в адрес фронтов чуть более 400. В августе убытие таких маршевых батальонов из запасных бригад началось с 16-го числа после подписания Постановления ГКО № 459 от 11 августа о формировании новых 85 стрелковых и 25 кавалерийских дивизий. Всего к середине сентября ушло еще почти 500 батальонов обученных воинов. Впоследствии пополнение из запасных частей стали отправлять только номерными маршевыми ротами стрелков по 254 человека и специалистов по 140 человек. Эта практика сохранилась в течение всей войны.

 

Надо сказать, что учет движения личного состава (поступление и убытие) в запасных полках запасных бригад и их прочих подразделениях был отличный, с многочисленными упорядоченными списками учета личного состава, маршевых подразделений, и другими документами, находящимися в ЦАМО РФ. Отчетность бригад по инстанции подробная. В документах штабов военных округов имеются все сводные данные от них с указанием всех номеров маршевых батальонов и рот, дат их формирования, погрузки и отправки на фронт, а также мест их назначения и получателей.

 

Весомым пластом сведений, выпавшим из рассмотрения органов военного управления, являются данные об ушедших воевать, но не вернувшихся жителях той или иной местности. Речь идет о сводных перечнях воинов, учтенных бывшими сельскими советами (сельскими администрациями), ФИО которых можно часто увидеть на памятниках и стелах по месту их жительства на селе. Сопоставление этих списков с данными книг призыва в зависимости от территории может привести к неожиданным результатам: 5-10 % лиц, кто учтен сельсоветами как призванный по мобилизации и точно погибший (пропавший без вести), и в отношении кого в семьях имеется официальный документ о судьбе, могут отсутствовать в сохранившейся книге призыва военкомата, например, по халатности исполнителя, заполнявшего ее с учетных карточек мобилизованных военнообязанных запаса. Более того, извещение о судьбе солдата из воинской части весьма часто могло миновать военкомат, а вслед за получением его в семье могло не быть потребности в оформлении и получении пенсии. В результате мы имеем факт того, что воин не учтен ни по призыву, ни по судьбе в военкомате, но о нем знают и помнят в семье и в сельсовете территории. И как тогда расценивать факт перекройки административного деления в 2004 г. по знаменитому Федеральному Закону № 131-ФЗ от 6 октября 2003 года "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"? Появились новые укрупненные сельские поселения, которые включили в свой состав от 1 до 5-6 территорий бывших сельсоветов. Поменялись границы, неизбежно добавилось много путаницы в отношении прошлого. Документы бывших территорий сельсоветов хорошо, если сохранены хотя бы в районных архивах. А если нет?

 

Помимо этого множество военкоматов также укрупнены. Теперь один сельский военкомат обслуживает территории 2-3 районов. Архивы упраздненных военкоматов никаким нормативным документом МО РФ не предписано сохранять оставленным военкоматам. Также не было дано предписаний и по передаче их дел, касающихся Великой Отечественной войны (учет призыва, извещения, учет демобилизации, переписка по установлению судеб, прочее), в местные архивы или краеведческие музеи. Руководство многих музеев, понимая ценность документов, на свой страх и риск договаривалось с руководством упраздняемых военкоматов о негласной передаче наследия в их распоряжение, стремясь хотя бы сохранить то, что обязаны "кровь из носу" хранить военные. Всё это имело место всего лишь год назад.

 

В практике плановых предвоенных призывов и призывов по мобилизации после начала войны есть еще один нюанс, который имел массу негативных последствий с точки зрения установления солдатских судеб. Его можно даже назвать не нюансом, а пропастью, куда улетучились сведения о миллионах воинов. Судите сами.

 

При плановом довоенном призыве и новобранец, и военнообязанный запаса обязательно сдавали в РВК свой паспорт и военный билет. Этот порядок сохранился и для последующих волн мобилизации в течение всей войны. Взамен изъятого паспорта выдавалась специальная квитанция, в которой указывались фамилия, имя, отчество солдата, военкомат призыва или штаб полка, реквизиты паспорта, ставились число, гербовая печать военкомата (или штаба полка), подпись военного комиссара или командира полка. Корешок квитанции оставался в военкомате. Паспорта по описи сдавались в рай- и горотделы милиции, где их данные заносили в книгу (опись) недействующих паспортов, а сами паспорта уничтожали. Описи паспортов хранились затем так же тщательно, как и бланки чистых паспортов. В случае возврата из армии демобилизованный воин по справке, если она сохранилась, или по описи сданных паспортов мог получить новый паспорт и прописку. Военные билеты сдавались в РВК призыва, где их уничтожали в установленном порядке. После демобилизации воин получал новый военный билет.

 

В мирное время после сдачи паспорта и военного билета военнослужащим срочной службы (кадровый состав) оформляли "Служебную книжку для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии", введенную Приказом НКО СССР № 171 от 20 июня 1940 г. Однако, при выходе части на театр военных действий эта книжка должна была сдаваться через командира подоразделения в штаб части, а затем в архив местных органов военного управления. Взамен книжки должен был выдаваться медальон с краткими сведениями о военнослужащем. Но капсул и бланков для медальонов не всегда имелось в достаточном количестве даже для кадрового состава. Вот и получилось, что на фронт прибывало сформированное до войны соединение, подчас не имеющее как полного комплекта медальонов для всего личного состава, так и любых иных документов, могущих исчерпывающе удостоверить личность воина.

 

Что же выдавалось военнообязанному запаса, призванному по скрытой (до начала войны) и открытой (после ее начала) мобилизации, взамен паспорта и военного билета по прибытии в воинскую часть? НИЧЕГО, кроме эбонитовой капсулы табельного медальона и двойного бланка к нему, если они имелись в распоряжении интендантской службы. Заполнение бланка сведениями о бойце должно было производиться взводными командирами, однако, чаще всего эти обязанности выполняли сами солдаты своими неумелыми, трудноразличимыми почерками, кому как придется и чем придется - химическим ли, обычным ли карандашом или чернильной ручкой. Хороший командир при отсутствии эбонитовых капсул и бланков заставлял своих подчиненных заполнять биографическими данными любой подручный чистый клочок бумаги и вместо капсулы использовать патронную гильзу. В ход шли гильзы от пистолета системы "Наган", винтовки Мосина с вставленной наоборот пулей, а то и немецкие гильзы, дабы отличались они от стандартных имевшихся патронов солдата и могли быть легко найдены похоронщиками. Многим же командирам всё это было "по барабану"...

 

Медальон фактически до весны 1942 г. являлся единственным предметом, позволявшим хоть как-то идентифицировать солдата.

 

Таким образом, воин при нахождении на фронте взамен паспорта и военного билета (бланков строгой отчетности с фотографией владельца) не получал никакого аналогичного официального документа, который мог бы подтвердить его личность в период прохождения военной службы. Медальон же, заполняемый рукой владельца, не имел ни фото, ни реквизитов воинской части, где он проходил службу, ни печати штаба этой части и указания фамилии начальника штаба, и, тем самым, не являлся официальным документом. Подлинность данных в медальоне ничем не была подтверждена. А если уж боец терял и медальон, то верно установить личность как у живого, так и у мертвого было невозможно. Миллионы наших соотечественников начали войну и гибли, не имея при себе документов, официально подтверждающих их личность, в отличие от войск противника, где имелись и персональные металлические жетоны, и солдатские книжки у каждого бойца.

 

Эти обстоятельства, а также факты засылки неимоверно большого количества шпионов немцами во фронтовой полосе, использующих отсутствие официальных документов у красноармейцев, вызвали необходимость подписания Приказа НКО СССР № 330 от 7 октября 1941 года "О введении красноармейской книжки в войсковых частях и учреждениях в тылу и на фронте", а в последующем - и снятие медальонов со снабжения РККА. Полное обеспечение книжками частей Действующей Армии затянулось до конца весны 1942 г. Соответственно, в начале войны в течение более полугода миллионы наших бойцов фактически были обезличены, что выпукло проявилось в тексте Приказа № 330:

 

"Введенная приказом НКО № 171 в 1940 г. красноармейская книжка п. 7 этого же приказа отменена для действующей армии. Ввиду этого красно­армейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов, удосто­веряющих их личность… Не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами про­тивника, передающими сведения о наших частях, борьба с которыми невоз­можна по причине отсутствия документов у бойцов Красной Армии, чтобы можно было отличить наших людей от агентуры противника… Отсутствие на руках документов у отправляемого на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другим видом довольствия… Приказ НКО № 171 от 20 июня 1940 г. отменить… Красноармейскую книжку считать единственным документом, удосто­веряющим личность красноармейца и младшего командира. В красноармей­скую книжку заносить прохождение военнослужащим военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаря­жения и обмундирования)". Лучше поздно, чем никогда...

 

Всем гражданским исследователям нужно ясно понимать следующее: ни один из военкоматов не имел никаких прав по самостоятельной посылке призванных по мобилизации воинов на фронт, что из Сибири, что из Белоруссии. Всё происходило только по Директиве, как минимум, штаба военного округа, которая, как правило, появлялась только после получения Директивы из Генштаба. Однако, бывали и редкие самостоятельные исключения, когда командующий войсками военного округа на свой страх и риск давал указания по отправке мобилизованных в адрес той или иной пополняемой части, но это касается только штабов Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов. Учитывая вышесказанное, кажущуюся невозможность прослеживания движения бойца от момента призыва из дома к фронту в большинстве случаев можно с полным основанием признать эфемерной.

 

К чему я это говорю? К тому, что теперь со всей ответственностью можно констатировать факт того, что после рассекречивания документов военных округов в ЦАМО РФ прослеживание движения пополнения на фронт в июне-июле 1941 г. и далее по войне от военкомата призыва до дивизии (бригады) на фронте ВОЗМОЖНО. В том числе и для отдельно взятого солдата. Одно дело формулировка "пропал без вести" без указания хотя бы региона боев, другое - точное знание района боевых действий и даже конкретных участков линии фронта, где сражалось соединение, в которое попал боец с маршевым подразделением после призыва и отправки на фронт.

 

Здесь самым сложным для исследования являлся начальный период войны. Почему-то считается, что порядка тогда не было, а имела место сущая неразбериха. Слава Богу, это вредные иллюзии. В дополнение к подробному учету движения личного состава в запасных подразделениях существуют многочисленные и весьма точные документы по отправке номерных эшелонов с пополнением, детальные перечни номеров маршевых батальонов и маршевых рот, даты их отправки, места их погрузки, назначения и фактической выгрузки с указанием фронта, армии, дивизии, бригады, принявших пополнение. Движение на восток мобилизованных военнообязанных запаса и новобранцев приграничных военных округов также задокументировано, откуда и куда распределили и сколько не удалось призвать из-за быстрого продвижения немцев - тоже известно. Существует масса отчетов областных военкомов, уполномоченных лиц военных округов, и т.д., и т.п., которые проливают свет на подробности движения огромных масс людей после начала войны.

 

Разбирался ли кто с этими очевидными вещами? Разобрался ли? Предполагаю, что эти "кто-то" в чем-то разобрались, у нас все узкие места военной истории "расшиты" после тихой работы многочисленных комиссий и порученцев, вся беда в том, что отчеты по "расшитию" недоступны. И если кто и разобрался, скажем, проходя службу в Институте военной истории МО СССР (РФ), то оставил свой труд в его 1-м отделе за семью печатями. А ведь всего-то нужно было дать в 50-80-х гг. лишь 5-6 лет для 5 исполнителей, которым были бы предоставлены полномочия по изучению, систематизации и публикации документов от ГКО до полка - и вся армия с флотом от наркоматов до отдельного полка была бы как на ладони. И люди сгинувшие тоже. Вот тогда и Всероссийская Книга Памяти была бы более достоверной, и ОБД "Мемориал" стала бы завершающей всю работу виртуально-монументальной точкой.

 

Но не случилось, засекретились сверху донизу (к примеру, Постановления ГКО начали рассекречивать только в 1998 г.). А потому региональные Книги Памяти оставляют желать много лучшего.

 

Касаясь факта создания удивительного по объему и качеству массива сведений ОБД "Мемориал", прямо нужно сказать следующее. Банк данных подытожит только тот массив персональных сведений, что сохранился в обработанных документах архивов МО РФ. Возможный отказ от обработки именных данных военкоматов (по предвоенному призыву, мобилизации и по потерям), связанный с непредсказуемым объемом средств на это, не позволит уточнить полученную после обработки военных архивов цифру и создать полный именной мартиролог. Почему непредсказуем объем средств на обработку сохранившихся данных военкоматов? Создание того вида ОБД "Мемориал", что имеется сейчас в сети Интернет, потребовало выделения и оплаты 405 миллионов рублей в ценах 2007 года. Сведение разнородных документальных данных, которое в рамках ОБД "Мемориал" ныне ведется силами корпорации "ЭЛАР", и определение принадлежности к тому или иному лицу для устранения повторов записей (один человек - несколько источников данных о нем), стоит 150 миллионов рублей в ценах 2008 года. Отказ от обработки сведений военкоматов возможен и потому, что это будет стоить десятки миллиардов рублей, коих нет, и потому, что сведения из военкоматов бывших союзных республик теперь недоступны, - база данных с мест будет заведомо неполной. Безусловно, выстраивать перспективу перед властью и работать в этом направлении нужно в наивной надежде на то, что у власть предержащих хватит решимости и средств на это. Без этого никак. Но сдается мне, что военно-мемориальную тему тихо-мирно прикроют вслед за празднованием 65-летия Победы. Потому, господа хорошие, торопитесь выкачивать из ОБД "Мемориал" необходимый документальный материал, пока он есть в сети.

 

.

 

Что имеем в итоге? Жёстко - одно лукавство:

 

1. Учет прохождения солдатами этапов службы почти везде уничтожили.

 

2. Книги призыва по мобилизации составили куцые и неполные, в большинстве своем за период только с 23 июня 1941 года и позже.

 

3. Во многих РВК лица, призванные до начала войны в период 1938 - первой половине 1941 года и встретившие войну в кадровом составе РККА, отсутствуют в книгах призыва по мобилизации в связи с тем, что они попали в армию буквально не в связи с мобилизацией, а по плановому довоенному призыву или направлению. Сие было бы смешно, коль не было бы так грустно, - буквальность эта возмущает до глубины души, когда понимаешь, что чохом позабыли внести в сохраненные источники сведений сотни тысяч бойцов и командиров. В итоги подсчетов многих военкоматов по количеству направленных воевать они не входят. Поэтому установить точную цифру привлеченных в армию и принявших участие в Великой Отечественной войне воинов, а также погибших и пропавших без вести, - невозможно. Современные сведения о количестве мобилизованных в годы войны (29 миллионов человек по СССР) базируются только на подсчетах в военкоматах данных книг призыва по мобилизации, кои чрезвычайно неполны.

 

4. Учетные карточки военнообязанных запаса и призывные карты новобранцев также почти не сохранили.

 

5. Миллионы воинов в начале войны более чем полгода не имели никаких официальных документов, подтверждающих их личности.

 

6. Учет потерь личного состава в войсках оказался, прямо скажем, паршивым, другого слова не подобрать. Учет движения личного состава (прибытие, убытие) - не лучше, особенно в лечебных учреждениях прифронтовой полосы.

 

7. В результате начали появляться цифры в 20 миллионов, 27 миллионов, кое-кто договорился и про 44 миллиона погибших, уже не разделяя потери личного состава армии, флота и потери гражданских лиц, а причисляя указанные цифры к безвозвратным потерям военных. От спекуляции на цифрах сегодня до извращенной уверенности в них общества завтра - один шаг.

 

8. 9. От 6 до 8 % лиц, ушедших воевать из того или иного региона, не учтены нигде и никак. Первичные источники учета в военкоматах по ним уничтожены, они не вошли в книги призыва, не попали в донесения о потерях из воинских частей, о них не заявили в военкомат родственники после войны, при них не было ни медальонов, ни официальных документов о личности. Установить их судьбы можно только случайно.

 

9. В 50-х гг. военное ведомство по чьей-то гадской инициативе уничтожило первичный учет рядового состава в военкоматах на местах, своими руками оборвав нити к миллионам судеб. И суди-ряди - в чьем государстве мы живем? В нашем ли? Более сильных ударов по исторической памяти нашего народа, нежели те, что нанесло по ней имевшееся и имеющееся руководство, наверное, не смог бы нанести даже самый подлый враг в открытом бою.
Вот такие "пироги с котятами".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ищу любую информацию про моего родственника Новожилова Арсентия Степановича, уроженца Горьковской обл., дер. Тюкалово. Дата рождения: 12 марта 1923 года. Призывался,предположительно, в сентябре-октябре 1941 года Сормовским военкоматом г. Горький, т.к. по имеющимся у меня документам в конце 1940 года проживал в Сормово на ул. Свободы, дом 110 А, работал на Сормовском заводе:
23,09,1939 принят в машиностроительный цех учеником токаря
19,05,1940-ученик слесаря
01,12,1940-слесарь
01,08,1941-слесарь сдаточный
24,09,1941-уволен по уходу в РККА(рабочая крестьянская красная армия).
После призыва никакой информации от него не было. По легенде (документов нет) призывался комсомольским набором в саперы (?).
Мой дед, его отец, запрашивал письменно НКО СССР в 1942 году.
В ответе из Главного у правления комплектования и формирования войск Красной Армии, центрального бюро по персональному учету потерь личного состава Действующий Армии, отдел № 3, сообщается, что в списках убитых, умерших от ран и пропавших без вести Новожилов Арсентий Степанович не значится.
Дата документа: 6 мая 1942 года.
Поиски в базе данных МО и по другим сводным документам ( книги памяти и т.п.) результатов не дали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А есть 5 Новожиловых А.С. на ОБД Мемориал

Уважаемая Татьяна, Ваше сообщение вселило в меня уверенность. Я их просматривал ранее. Их на ОБД-Мемориал больше: 5 - Новожиловых А.С., 3 - Новожиловых без инициалов. Две недели назад взял в разработку. Сегодня могу сообщить Вам, что за несколько дней на форуме Поисковых Движений мне удалось сократить количество неизвестных для меня красноармейцев с ОБД до трех:
1. Новожилов А.С. - шталаг 352, погиб в плену, дата смерти 14.12.1941г., захоронен Мосюховщина р-н, близ Минска.
2. Новожилов А.С. - дата смерти 1941 г., захоронен Москва, Ваганьковское кл., Армейский участок №2.
3. Новожилов, И.О. неизвестно, т.е. кроме фамилии ничего неизвестно, умер от ранения в сортировочном ЭГ №2222 Ленфронта, дата смерти 17.11.1941 г., захоронен на Пискаревском кладбище.
Других Новожиловых (без и.о.) я не рассматривал, т.к. у них более поздние даты гибели.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

 

Обращаюсь к имеющим опыт поиска пропавших по неполным данным.

 

В "Мемориале" нашел недавно своего деда. Полгода назад записи о нем еще там не было.

 

Киреев Федор Александрович, 1913 г.р.
с. Девлетяково Вознесенского р-на Нижегородской области.

 

Рядовой, пропал без вести 17 ноября 1941 года.

 

запись есть только в "Книге памяти" Нижегородской области т.5

 

У моего отца, Петра Федоровича, есть только косвенные сведения :

 

Дед в 41 году был за заработках в Москве и призывался там же, весной 41 года, еще до начала войны.
Приезжал домой один раз, но отцу было всего 4 года, ни форму, ни тем более цифр он не может вспомнить.
Похоронка была зимой 42-го, но не сохранилась, ни номера части, ни полевой почты.

 

В книге памяти есть точная дата. Этого конечно ничтожно мало, но есть надежда хотя бы номер части узнать, и тогда теоретически - где 17 ноября часть вела боевые действия.

 

Я думаю, что это это бои на подступах к Москве, там части целиком гибли, по сводкам, доступным в сети информация примерно такая :

 

"Наша часть, действующая на одном из участков Западного фронта, нанесла немцам значительные потери. В боях 16 и 17 ноября наши войска уничтожили 16 вражеских танков, 14 орудий, несколько минометных батарей, 30 автомашин и 10 повозок с военным грузом и пехотой противника. Захвачены трофеи: 6 орудий, 27 станковых и ручных пулеметов, несколько миномётов и другое вооружение немцев."

 

"17-18 ноября 1941 г.
Западный фронт. 2-я немецкая танковая армия прорвала оборону 50-й армии и развернула наступление на Каширу и Коломну, в обход Тулы с востока. В центре фронта наступательные действия развернула 4-я немецкая армия. Самые ожесточённые бои разгорелись на северо-западных подступах к Москве, где действовали 3-я и 4-я танковые группы противника, и северо-восточнее Тулы".

 

ни частей, ни населеных пунктов там конечно нет. Но думаю, что дед погиб именно в этих местах.

 

Хотел бы найти хотя бы район гибели деда и свезти туда отца.
Может кто-то решал схожие задачи ?

 

Или хотя бы для начала : как связаться с архивом Нижнего Новгорода, а точнее с Антоновым Сергеем Георгиевичем, который вел Книгу Памяти Нижегородской области и телефон которого в публикации от 2005 года к сож изменился ?

 

Заранее всех благодарю и желаю успехов в поисках.

 

С уважением,
Киреев Игорь Петрович,
Санкт-Петербург.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, надо найти телефон облвоенкомата. Теоретически они не могли остаться в стороне от издания Книги Памяти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И не только не телефон, и не только областного. Нужно писать запрос в районный (Вознесенский) военкомат. В районных часто остаются сведения, которые уже уничтожены в других. Именно районный военкомат проводил подворный опрос после войны (по директиве свыше) и оставлял себе копии сведений, которые нужно было передать в вышестоящую организацию. Номера частей там не писали, конечно. Обычно фиксировали дату и место призыва, дату последнего письма и ближашего родственника (ов). И только если письмо сохранилось, то номер полевой почты.
Зная точную дату призыва, можно обращаться в облвоенкомат, а может быть еще и городские районные, ведь человек вероятно призывался из того призывного пункта, что ближе к дому. В военкомате должны найти книги призывников этого года. А в ней написано будет куда человек направлен и в составе какого подразделения, команды и куда.
Вот только поиск осложняется тем, что призывался человек до войны. Возможно будет указана учебная часть и населенный пункт. А где искать документы учебки ..? Это действительно вопрос. Большие сомнения, что они сохранились.

 

И в ЦАМО нужно обязательно запрос написать. Лучше договориться с военкомом, одного из военкоматов, в которых искали сведения, чтобы запрос был от военкомата. Ответ придет чуть быстрее, поиск выполнен будет "обширней" и качественней, а информации больше.

 

Вот примерно такие сведения храняться в районных военкоматах.

 

bc07b3a7e4f8.jpg

 

А вот такие в городских
a8c6d4a621ad.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ситуация насчет книги памяти в Нижегородской области
Занимался ей один Антонов. В облвоенкомат действительно лучше не писать . А сразу в Вознесенский район. Но по опыту районных военкоматов НН и некоторых районных центров.Они многое уничтожили по истечению срока хранения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте,Игорь Петрович!
Истории моего деда и вашего очень похожи.Все то,что Вы написали,совпадает с историей моего деда.Вот и я уже много лет стараюсь ухватиться хоть за малую часть информации тех лет.Мне кажется,что надо постепенно изучать ход военных действий на на то время,когда Ваш дед был еще жив.Т.е.,он-то был в отпуске в 1942г.Значит ,примерно с 1942 по 1943 он пропал безвести.Можно попробовать через пенсионный фонд.При начислении пенсии учитывали потерю крмильца,т.е. на основании каких-либо документов,а документ-это сообщение о том,что Ваш дед пропал безвести.У себя дома я с трудом,но договорился ,что бы мне посмотрели в архиве пенсионного фонда такую информацию.Хочется посоветовать Вам ,что бы Вы обратились в военкомат где призывался Ваш дед.Может там сохранилась карточка призывника.
С уважением,Михаил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил, увы в Нижегородскоим регионе карточки призывников уничтожены

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жаль,тогда остается только одно-это узнать № части.Согласен,что это очень тяжело,но другого выхода не вижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тань, ну зачем так сразу огорчать. Быть может, это просто отмазка, и не желание копаться в архивной пыли? И потом за весь регион сразу? Сама знаешь, что вопреки указу об уничтожении, даже в XIX в. сохранились многие переписные листы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игорь Петрович, Ирина Фещенко здесь правильно сказала, надо искать те материалы, на основании которых была сделана запись в книгу памяти, т.е. искать тех, кто эту самую книгу составлял. Начинайте всегда с самого доступного, а пока занимаетесь этим, то и ответы на запросы в более дальние ведомства подойдут. Их просто необходимо разослать! Я занимаюсь подобным поиском не первый день и не перестаю удивляться тому, где могут вдруг найтись необходимые сведения. При поиске необходимо учитывать любую мелочь, даже слухи о жизни и дальнейшей судьбе конкретного человека, которые ходили среди родни. Именно на эти разговоры, слухи я и опирался, когда разыскивал своих 12 погибших родных. Когда появился проект "ОБД Мемориал" и я проверил все собранные мною сведения, то поразился совпадению многих данных! Советую искать и не только в архивах, а и просто в сети, пользуясь поисковиком. Ищите в школьных архивах, там где были отряды "Поиск", в мемуарах и т. д. Со временем картина станет более понятной. Очень сложно искать погибших и пропавших первых лет войны. Страшные бои были, неразбериха и путаница. Расскажу одну незаконченную историю, возможно кто и встречал запросы об этих людях и тогда она будет завершена. Мои предки по отцу жили в Калининской (Тверской сейчас) области. В 1941 году, когда наши войска отступали, в дом моей прабабушки принесли двух смертельно раненых бойцов. Их командир сразу записал в свои документы место их гибели - д. Корниловка, Ленинского района, Калининской обл. (солдаты еще были живы!). Ночью в деревне были уже немцы, а хоронить уже умерших пришлось моей прабабке. Под покровом ночи она их вынесла в огород и закопала. Никаких сведений о них у нее не осталось. После войны в деревню приезжали родные этих солдат, но местные женщины так и не показали место их захоронения, сказали - ищите в братской могиле. Причины их поступка мне не известны. Пробовал связаться с местными поисковиками, сказал, что готов показать место могилы, но не нашел заинтересованности... А может кто-то и сейчас их ищет? А может это Ваш дед там лежит? Этим летом собираюсь туда ехать, попробую сам что-либо разузнать об этих убитых. Главное - дом и огород на прежних местах и место могилы (+- 5 метров) известно. Если кто увидел знакомые названия - пишите!
Еще раз: 1941 год, д. Корниловка, Ленинского р-на, Калининской области.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования