MrAnich Опубликовано: 31 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 31 августа 2017 Периодически думаю об истории сего рода княжеского, и вот почему.Как где-то на форуме упоминал, скорее всего, в темах по истории моей семьи,что у отца моего, обременённого множеством родственников,была (да и сейчас есть) родня в нынешнем Петербурге.Впервые в тогдашний Ленинград приехал я летом 1977 года, и с тех пор там периодически бываю,к тому же и двое моих сыновей поселились в сием славном городе.Летом 1977 года, отдыхая в Ленинграде, познакомился с одной семьёй, в которую был вхож затем долгие и долгие годы.Семья была небольшая: муж с женой, да периодически навещавший их племянник (своих детей у них не было).Глава семьи был весьма интересный и многосторонний человек, имевший несколько высших образований, к тому же одарённый музыкально и пишущий книжки(у меня дома до сих пор хранится книжонка с его исследованием о жизни и смерти Сергея Есенина с дарственной подписью).Жили они на Дворцовой Набережной (дом и квартиру не буду в силу понятных причин указывать), довольно шикарная квартира в 2 этажа в трёхэтажном особняке,что таки круто по тем советским временам, забитая антиквариатом и некоторыми раритетами исторического масштаба(один из них я бездарно профукал - мне главой семейства было подарено Евангелие, где на развороте обложки была надпись, дословно - Ольге от Ники: т.е., как мы понимаем, от Императора Николая 2 сестре его Ольге Александровне. Почему профукал - не понимая в те далёкие годы ценности подарка,будучи увлечён нумизматикой, я сие Евангелие обменял на комплект монет короля Италии Виктора-Эммануила, и мне с радостью их дали). Но это предыстория, а история такова.Вечерами, под звуки рояля, или под гитару, между пением романсов, когда его супруга готовила нам чай,он рассказывал о своей семье, о своих родителях, о предках.А в те пролетарские времена, как мы понимаем, за титулами и происхождением никто не гонялся, да и не можно такое тогда и афишировать-то было.Получалось, что отец его, из рода князей Белозерских-Белосельских, был то ли убит, то ли успел эмигрировать в зарубежье (вот никак не вспомню более точно)С его слов, поскольку он со своей мамой остался в Сов. России, она смогла выйти замуж спустя некоторое время за именитого пролетария 20-х - 30-х годов,который со временем стал руководителем одного из значимых ленинградских объектов.И эта квартира им с матерью досталась от отчима в наследство.Кстати, пережил блокаду, выжил, попал под бомбёжку и был тяжело ранен.Часто водил нас к Аничкову мосту, где показывал один дворец, стоящий рядышком (в 77 году, насколько я помню, дворец Белозерских-Белосельских был на реставрации и внутрь не пускали),рассказывая, что это дом его рода, причём очень ориентировался во внутренней планировке, где кто там жил, где спальня была и многое чего из быта домашних сего дворца).Верил ли я рассказам или нет: честно говоря, я вообще об этом не думал, я не придавал этому значения, мне было как-бы всё равно.Но, спустя годы, вспоминая старинные фолианты в их квартире, которые я листывал, сидя в каком-то старом кресле, подвинутом к китайскому, весьма замысловатому, столику, гдепод меня была приготовлена какая-то древняя штуковина, которую мне милостиво разрешали использовать под пепельницу (уходил в армию на срочную некурящим, а вернулся заядлым курильщиком),какие-то бумаги старинные, которые пролистывал, не особо задумываясь над содержанием, и многое древнее, но на тот момент почему-то не вызывавшее большого интереса.Сейчас жалею, пытаюсь припомнить читанное и виденное, но, увы, детали ускользают.Давненько хотел эту темку создать, да всё как-то недосуг было, и вот решил таки. Суть в чём - много в инете всякого рода информации, но мы знаем, что не всё в инете аксиоматично, не всё бесспорно.Есть на просторах (или, как сейчас в некоторых кругах модно, полях) инета и сведения о сием роде княжеском, но вот не вижу в них советско-российского следа:как пример, сведения из Википедии. А посему просьба к тем, кто может быть увлечён княжескими российскими родами, либо же конкретно интересуется этим родом и исследует его,поделиться своими знаниями и мыслями по сути вышеизложенного.Буду весьма и премного благодарен.Искренне Ваш Николай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 31 августа 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 31 августа 2017 Белосельские-Белозерские — Род князей Белосельских происходит от князей Белозерских (см. Белозерское княжество). У правнука князя Глеба Васильевича, князя Юрия Васильевича, был правнук князь Гаврила Федорович Белосельский. Князь Яков Гаврилович находился вторым воеводой левой руки в Полоцком походе в 1551 г. Князь Иван Елизарьевич послан был в 1577 г. от ливонского короля Магнуса к царю Иоанну Грозному с известием о завоевании городов Кеси и Куконоса. В XVIII столетии, князья Белосельские также занимали видные должности. Так, князь Михаил Андреевич, вице-адмирал, управлял адмиралтейств-коллегией с 1745 по 1749 гг. Князь Андрей Михайлович, умерший в 1779 г., находился долгое время посланником в Дрездене. Князь Александр Михайлович был при Екатерине II посланником сперва в Дрездене, потом в Турине;при императоре Павле пожалован родовым командором ордена св. Иоанна Иерусалимского; в царствование императора Александра I был обер-шенком. Он славился умом, образованностью и был в дружеских сношениях почти со всеми писателями своего времени. При учреждении родового командорства, Павел I повелел в заключенной о сем конвенции (как тогда называли) наименовать князя Александра Михайловича Белосельского, как старейшего в роду Белозерских, князем Белосельским-Белозерским, и титул этот подтвержден потомственно за сыном его князем Эспером, при императоре Александре I, 2 марта 1823 г.Один из доступных, но мало что дающих, источников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 31 августа 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 31 августа 2017 Что-то подобное также видел среди книг и фолиантов,но не могу, по прошествии стольких лет, утверждать со 100-процентной уверенностью: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LMIS Опубликовано: 1 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2017 Посмотрите по ссылке https://www.grand-prieure-russe.org/app/dow...enealogieBB.pdf, может быть выведет на какую-нибудь информацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 1 сентября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2017 Ух! Спасибо огромное, займусь изучением, вдруг что интересное и найду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 1 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2017 Николай, а что мешает связаться с сыном этого человека и спросить прежде всего у него? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 1 сентября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2017 Валерий, как я выше сообщал, у него не было детей, а только племянник.Они с Галиной Александровной (супруга Димитрия Николаевича) прожили свой век бездетными.Где этот племянник сейчас - понятия не имею.Равно, как я понятия не имею, отчество у него по отцу или по отчиму, знаю только, что фамилию он взял отчима.Последний раз мы общались с этой семьёй во второй половине 90-ых:у них тогда пытались забрать квартиру в центре Питера, предлагая взамен какую-то квартиру в пригородах,с тех пор связь была потеряна и на городской телефон, который у них был, звонки не проходили,вернее, никто не брал трубку. Служил я тогда на Дальнем Востоке.У них, как выше также сообщал, была шикарная квартира, вот её-то в лихие 90-ые пытались отобрать,и, коли связь с ними утеряна, скорее всего её и отобрали.Я в ней иногда летом хозяйничал, когда они в отпуск на моря улетали - мне ключи оставляли.Прикольно было с открытого окна наблюдать толпу, празднующую "Алые паруса" в белые ночи, особенно,когда кто-либо случайно поднимал голову, и, немножко удивившись, просил стаканчик под горячительный напиток.Связь утеряна 20 лет тому назад, куда делись и живы ли, не знаю.Кстати, пролистал по ссылке материал.Может мне кажется, но мой знакомый похож на К.Э. Б.-Б.:Может он приходился ему дедом, если история правдива. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 1 сентября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2017 Квартирка, кстати, была под охраной - как только открыл двери,не помню, вроде пару минут времени было позвонить на пост, кажись в милицию,и сказать заветные слова, иначе патруль с мигалками чуть-ли не мгновенно появлялся.Один раз лоханулся, и у меня паспорт долго проверяли - меня же вносили перед отъездом в числолиц, у которых есть право открыть квартиру и водили также в отделение милиции меня представлятькаким-то людям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 1 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2017 Думаю искать твоих знакомых посредством официальной родословной почти безнадежно. Твой знакомый скорее всего внук по женской линии. Но дело даже не в этом, с 1884г дворец не принадлежал Белосельским, из казны он по пал в руки младшей ветви Романовых. А с 1905 по 1914 дворец пустовал. Не знаю ск. лет было твоему знакомому в 1977г, но если он и ориентировался хорошо в комнатах, то отнюдь не потому, что там жил до революции. Что-то не сходится, может это не тот дом? Или может он работал или жил там после революции?Адрес ты знаешь где жили твои знакомые, твои сыновья в Питере, можно просто зайти и спросить о прошлых жильцах, в конце концов можно попытаться через ДЭЗ. А фамилию нельзя озвучить, это секрет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 1 сентября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2017 ... Не знаю ск. лет было твоему знакомому в 1977г, но если он и ориентировался хорошо в комнатах, то отнюдь не потому, что там жил до революции. Что-то не сходится, может это не тот дом? Или может он работал или жил там после революции?Адрес ты знаешь где жили твои знакомые, твои сыновья в Питере, можно просто зайти и спросить о прошлых жильцах, в конце концов можно попытаться через ДЭЗ. А фамилию нельзя озвучить, это секрет? Что-то около 60-ти или чуть больше, но точно не помню, могу и ошибиться.Да я сам в январе попытался зайти, когда прогуливались по Набережной, но там кодовые замки.Секрета по большому счёту нет в его фамилии, но меня держат юридические последствия.Просто прежде хотелось узнать без привязки к данному конкретному человеку, есть ли в советский период следы княжеского рода, оставшиеся в СССР, чтобы понять, насколько были правдивы рассказы.По дворцу - сообщил лишь то, что отложилось в памяти, а как там на самом деле - бог его знает.В январе вновь буду в Москве и Питере, более дотошно займусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 1 сентября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2017 Вау!!!Зашёл в телефонный справочник Спб,есть-таки совпадение и по нему и по его супруге,надо же!Правда, что-то не верится, что он жив (указана дата рождения - за 100-летний рубеж перевалил человек, 1914 года рождения),но адресок только через получение кода через оплату на номер.Ладно, разберёмся! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 1 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2017 Обратись к Юре Кокашинскому - может, что подскажет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 1 сентября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2017 И то верно . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 1 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 сентября 2017 За 100-летний рубеж он перевалил потому, что база старая и за деньги ты получишь адрес порядка 20-летней давности, но ты его и сам можешь найти бесплатно. Не очень понимаю какие юридические последствия тебя удерживают от озвучивания фамилии, но дело твое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 5 сентября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2017 Также подумалось. Что до последствий - а вдруг интересы родственников затрагивают. Хотя вряд ли.Ганин он по отчиму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 5 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2017 А какой толк от фамилии отчима? Т.е. отец его Белозерский-Белосельский? Ладно, больше не буду выпытывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 5 сентября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2017 Валерий, так это само собой подразумевалось, и не скрывалось (а так прямо и написано вначале) исходя из заголовка темы и первого сообщения - что здесь пытать то?И в ней же, в теме, сообщал, что у него фамилия по отчиму, которую вначале и не называл - в ней как раз и нет толка.Тема ведь заявлена, чтобы узнать, остались ли в России прямые потомки княжество рода или нет?И если да, тогда уже только и соотносить её с данным конкретным человеком - а так мало ли, что он там наговорил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 5 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 5 сентября 2017 Прямой потомок может быть и по женской линии и носить совсем другую фамилию, а вот титул передавался действительно только по мужской линии.Т.е. отца твоего знакомого звали Николай Белосельский-Белозерский (так правильно пишется фамилия) и был он примерно до 1890 гр? Что-то не видно такой персоны в официальной родословной.Можно попытаться выйти на этого представителя рода, может он что подскажет, хотя вряд ли: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 6 сентября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2017 ....Т.е. отца твоего знакомого звали Николай Белосельский-Белозерский (так правильно пишется фамилия) и был он примерно до 1890 гр? Что-то не видно такой персоны в официальной родословной.... Вот это неизвестно - он мог быть по отчиму записан не только по фамилии, но и по отчеству.Пока точного ответа на предмет его отчества (отца либо отчима) у меня нет. Белосельский-Белозерский (так правильно пишется фамилия) В математике от перестановки слагаемых сумма не меняется, а вот в генеалогии я не силён. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.