Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

21 час назад, kredo_16 сказал:

И ещё сообщение: сейчас я занимаюсь организацией встречи с учёным- этнографом из Тюмени, Романом Юрьевичем Фёдоровым. Он собирает и фиксирует информацию про сёла основанные переселенцами из Беларуси,

 

Года два назад проезжал по трассе на Гродно (западная Беларусь). На этой трассе встретился дорожный знак с обозначением деревни Куты. Из детства помню, что пространство кухни около печи называлось "куть". Возможно, моё архаичное слово вполне могла прийти из Беларуси.

Изменено пользователем Viktorvam

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Viktorvam сказал:

 

Года два назад проезжал по трассе на Гродно (западная Беларусь). На этой трассе встретился дорожный знак с обозначением деревни Куты. Из детства помню, что пространство кухни около печи называлось "куть". Возможно, моё архаичное слово вполне могла прийти из Беларуси.

Кут по-белорусски или внутренний угол избы (чаще - куток) или глухая местность, медвежий угол (кут, куток, закутак).  В названии деревни явно это второе значение. В русском языке куть или закуток - это исконное русское слово общеславянского проихождения. Белорусская разговорная речь - это просто один из диалектов русского языка, общей лексики с нормативным русским больше 80 процентов (со считающимися русскими говорами в переходных зонах отличие вообще нулевое). Отличается от прочих диалектов лишь наличием литературной нормы (даже двумя, резко отличающимися - советской наркомовкой и националистической тарашкевицей, если не считать совсем мертвой третьей - с польской орфографией и своеобразной лексикой) с огромным количеством кое-как усвоенных полонизмов вместо соответствующего обилия в литературном русском языке книжных старославянизмов.

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, kredo_16 сказал:

И ещё сообщение: сейчас я занимаюсь организацией встречи с учёным- этнографом из Тюмени, Романом Юрьевичем Фёдоровым,он потомок из семьи уктузских Александровых от младшей дочери Евгении Фёдоровны. Он собирает и фиксирует информацию про сёла основанные переселенцами из Беларуси,а так же челдонами и самоходами.

 

 Нашла я статью   про исследования Романа Юрьевича Федорова.

Учёных интересует белорусский след в истории Свободного и сёл района

https://www.gzt-sv.ru/news/50118-uchyonyh-interesuet-belorusskij-sled-istorii 

На прошлой неделе город Свободный и некоторые сёла Свободненского района посетил Роман Юрьевич Фёдоров, кандидат философских наук, старший научный сотрудник Тюменского научного центра Сибирского отделения РАН. А привёл его на нашу землю огромный интерес к жизни своих предков - белорусов. Из интервью с Романом Юрьевичем, которое состоялось в редакции «Зейских огней», мы узнали, что в становлении свободненских сёл и некоторых микрорайонов города белорусы принимали участие.

 

В частности он определил свои цели   - Я занимаюсь изучением этнографии белорусских крестьян, которые переехали на территорию Сибири и Дальнего Востока в конце 19 и начале 20 веков. В своё время, где-то 10 лет назад, меня заинтересовала эта тема. Мои предки по материнской линии были из Белоруссии. И когда я приехал в Минск, то познакомился с коллегами из Центра исследований белорусской культуры, языка и литературы Национальной академии наук Беларуси, которые предложили организовывать совместные экспедиции.

Остальное все в тексте по ссылке.

 

 

Изменено пользователем uljana

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересуются потомки семьи Григорьевых. Из первопоселенцев было 2 семьи Григорьевых: одни из Казанской, другие из Воронежской губернии. Загвоздка в том не знают отчество прадеда,к какой из семей они относятся. Дед был Евдоким Иванович. По спискам переписи 1897 года два Ивана 030 и 154 номер. Нужно в переписи посмотреть по составу семьи Евдокима. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, kredo_16 сказал:

Интересуются потомки семьи Григорьевых. Из первопоселенцев было 2 семьи Григорьевых: одни из Казанской, другие из Воронежской губернии. Загвоздка в том не знают отчество прадеда,к какой из семей они относятся. Дед был Евдоким Иванович. По спискам переписи 1897 года два Ивана 030 и 154 номер. Нужно в переписи посмотреть по составу семьи Евдокима. 

 

Из переписного листа переписи 1897г

417-2-1083 сн.761(Мормоны)   

1.       Григорьев Иван Антонов (хозяин) -69лет

2.       Екатерина Федосеева Григорьева (жена)-62лет

3.       Ульяна Иванова Григорьева (дочь) -28лет

4.       Евдоким Иванов Григорьев (сын)-20лет

5.       Груздев Александр Александрович (нахлебник)-48лет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое за помощь!!! Вывела я родовую линию на Воронежскую губернию,г.Щацкого,с.Богоявленно,такое вот красивое название. Земляки моим Софейковым. Когда проверяла по ревизиям получились интересные факты по году рождения Григорьева Ивана. По переписи год рождения 1827 ? С женой разница в 7 лет разница. По ревизии 1850 года,год рождения высчитывается как 1836. По ревизии 1858 как 1837,а про жену( здесь же) написано что они  одного возраста. Такие вот результаты исследования.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня больше доверия документам переписи. Они составлялись со  слов переписываемых, которые о себе больше знали, чем те кто составлял ревизию.

 В ревизиях больше желаемого, выраженного родителями переписываемой персоны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, kredo_16 сказал:

Когда проверяла по ревизиям получились интересные факты по году рождения Григорьева Ивана. По переписи год рождения 1827 ? С женой разница в 7 лет разница. По ревизии 1850 года,год рождения высчитывается как 1836.

 

Как правило, чем меньше возраст переписанной в документах персоны, тем точнее возможно вычислить год рождения. Год рождения Ивана Антонова Григорьева, вычисленный по переписи 1897 как 1827 -  легко проверяется ревизией 1834 года - в семье Антона нет сына Ивана. Год рождения Ивана, вычисленный по ревизии 1850 года (книга крестьяне Уктузской волости, стр.65) - 1836. 

 

1836: МК Уктузской церкви (морм.156-20-627, ф.632), запись 5, восемнадцатого числа (февраля) села Уктузского у крестьянина Антона Максимова Григорьевых и законной его жены Зиновии Варламовой родился сын Иоанн (20 февраля крещен). Восприемники того же села крестьянин Стефан Григорьев Григорьев же, крестьянская дочь, девица Анна Павлова Мельникова.

 

Возраст Григорьева Ивана Антонова в переписи 1897 года  завышен на девять лет. Хочу отметить,  что мне встречалось завышение возраста в Переписи и на 12 лет, я писала об этом в книге (стр.20).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виноградский Пётр Иванович, второй муж двоюродной прабабушки Анны Антоновны. Личность малоизвестная,сохранилось 2 его фото. По спискам избирателей 1924 года много ошибок,год рождения Анны 1891г. Минодоры Ан. 1889 г.р Так что возраст самого Петра под большим вопросом, умер он в 1935 г. В 1925г. у них родился сын Владимир, погибший в ВОВ. Есть информация что он отбыл тюремное наказание. Фамилию Волохин после тюрьмы сменил на Виноградский. По спискам за 1924 г.под номером 453 Волохина Елизавета, его мама?

 

IMG_20190712_192701.jpg

IMG_20190712_182331.jpg

IMG_20190711_193347.jpg

Изменено пользователем kredo_16
Уточнения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Прошу развёрнутую запись переписи 1897 г. по 264 номеру Екимову Варлааму Васильевичу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, kredo_16 сказал:

Здравствуйте! Прошу развёрнутую запись переписи 1897 г. по 264 номеру Екимову Варлааму Васильевичу.

 

Перепись 1897 года. Тобольский Губернский статистический комитет.

Село Уктузское Уктузской волости Ишимского уезда

(Тоб. Арх. Фонд 417. Оп. 2. Дело 1244). ТОМ 1

 

Файл 265. (Лист 132 Об.).

1. Екимов Варлам Васильев, хозяин, 32 года, умеет читать, обучался в сельском одно классном училище, главное средство для существования  - кузнец, вспомогательное занятие - земледелец.

2. Екимова Марфа Петрова, жена, 32 года.

3. Екимов Иван Варламов, сын, 5 лет.

4. Екимова Агафья Варламова, дочь, 7 лет.

5. Екимова Александра Варламова, дочь, 3 года.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое! Знакомая у меня почему-то не смогла на форуме зарегистрироваться. Написала обращение в форму обратной связи,почему-то ответа ещё нет. Эта семья Екимовых её прадед и дедушка. У Екимова Ивана интересная семейная история. Женился он на приёмыше,по семейной истории через Уктуз шёл табор цыган и они её оставили. А по документам Дарья Егоровна. Вот и хочу спросить может кто на форуме знает эту историю. И если девочку приняли в семью её могли окрестить позднее? Год рождения у её 1893.

Изменено пользователем kredo_16

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ко мне обратились с просьбой о помощи односельчане из с. Уктуза, они  хотели бы  установить утраченные с обелиска фамилии погибших в феврале 1921 года, во время ишимского восстания.

Очень давно, в семидесятые годы прошлого века, я записала фамилии с обелиска (не ручаюсь за полноту и правильность, необходимо все подкрепить архивными исследованиями)

 

Суворов Г.А.

Квашнин П.Е.

Гакельберг

Жуков

Мамин И.

Дёмин

Павлов С.И.

Леонов

 Мелешкин Н.Е.

Федотов С.М.

Федотов К.

 

 Я буду рада, если найдутся заинтересованные исследователи этого трагического и противоречивого периода в истории села.

Я могу поделиться некоторыми избранными страницам из архивных дел, что мне прислали в ответ на мои запросы.

 Оговорюсь, что в те годы (2000 – 2002г.г.) я не занималась широко всеми крестьянами села и волости, запросы касались документов на моего прадеда Мелешкина Нефеда (Мефодия) Егоровича (Георгиевича).

В 2001 - 2002 году я получила ответы из архивов Тюмени, Ишима, Омска и Москвы.

Самое ценное в них для сегодняшних исследователей – это сведения о наличии дел, архивные шифры дел, в которых имеются документы об ишимском восстании в нашей волости.

В этом сообщении я размещаю некоторые копии документов, а для удобства будущих исследователей я разместила на копиях документов, при сканировании,  фрагменты с оборота листов (архивные реквизиты).

Непосредственно о фамилиях, что были написаны на обелиске, писал в своей статье, в газете   «Новая жизнь», 3 марта 1977 года, Александр Владимирович Победоносцев.  Фрагмент его статьи на целую полосу, и продолжение ее в следующем номере, я думаю, могут желающие найти в архивах Бердюжья. Тем более, что фрагменты этой статьи приводятся и в книге Николая Максимовича  Олькова «Синеокая сторона: очерки истории Бердюжского района Тюменской области».

Часть колонки, из газетной статьи  А. Победоносцева, я размещаю здесь. Должна сказать, что даже в этом небольшом фрагменте фамилии погибших написаны с ошибками. Эти неточности повторены и Н. Ольковым. Вины  Победоносцева и Олькова в неточностях нет, они опирались на воспоминания потомков очевидцев восстания. А воспоминания - это  ценнейший источник, но не архивный документ. И даже архивные документы этого периода ( многочисленные протоколы) часто написаны с ошибками малограмотными людьми.

 

Архивные материалы (что известны мне по состоянию на 2002 г.)  этого периода истории есть в следующих архивах:

 

Тюменской Областной Центр Документации Новейшей Истории (ТОЦДНИ).

 

Фонд 46.Оп.1. Дело 501

Фонд 41. Оп.1. Дело 7

 

Филиал Госархива Тюменской области в г. Ишиме

 

Фонд.1. Оп.1. Д.197

Фонд.1. Оп.1. Д.68

Фонд.2. Оп.1. Д.49

 

Государственный архив Омской области

 

Фонд Р-1818 (фонд Западно-Сибирского кулацкого мятежа)

 

 

Некоторые фамилии из архивных документов:

 

(Филиал Госархива в Ишиме Фонд.1. Оп.1. Д.68 Л.32 )

8 апреля 1920 года

Уктузский волостной ревком

Шевелев Егор Михайлович

(Суворов Григорий Андреевич)

Фоминых Илья Егорович

Мелешкин Мефодий Егорович

Фролов Ларион Дмитриевич

Слепцов Евграф Васильевич

кандидаты

Павлов Самоил Иванов

Коленков Петр Тихонович

Кривогузов Павел Андреевич

 

(Филиал Госархива в Ишиме Фонд.2. Оп.1. Д.49 Л.2)

10 сентября 1920 года.

Члены волостной ячейки РКПб:

В. Гакельберг -предселатель

Е. Гакельберг – секретарь

Ольга Павловская

Симеон Павлов

М. Леонов

Г. Суворов

 

(Филиал Госархива в Ишиме Фонд.1. Оп.1. Д.197 Л.40, 40 об.)

Уктузский волисполком, январь 1920

Суворов Григорий Андреевич, председатель

Суханов Прохор Сергеевич, секретарь

Мелешкин Мефодий Егоров

Демин Михаил Федоров

Виноградский Петр Иванович

Леонов Матвей Федоров

Игнатов Архип Антонов

Алферьевский Иван Алексеевич

Федосов Иван Андреевич

 

Самым драгоценным документом этого периода для меня является собственноручно написанное прошение моего прадеда Мелешкина М.Е. от 9 мая 1920 года в Ишимский ревком с аргументированной  просьбой  об освобождении от должности в Уктузском волостном ревкоме. Он писал о том, что его работа в ревкоме ведет семью из восьми нетрудоспособных  человек к нищете, а хозяйство к разорению. До его трагической гибели оставалось чуть более полугода.

Обнаружила этот документ для меня в Ишимском архиве Гузенко Снежана, я очень ей благодарна.

 

Надеюсь, тем, кто интересуется историей села и восстановлением фамилий погибших, приведенные документы будут полезны.  В каждой деревне нашей бывшей Уктузской волости были такие обелиски погибшим в феврале 1921 года. Ищите, изучайте, пишите.

 

 

 

Рисунок (16).jpg

Рисунок (18).jpg

Рисунок (17).jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. А о моем прадеде, убитом мятежниками, ничего не встречалось? Хотя вряд ли. Коммунисты считали лишь свои, советские, жертвы, их отдельно с великим почетом хоронили, а погибшие простые крестьяне для них были совершенно безразличны. Сами родственники хоронили их на общем кладбище, никаких дел по их убийствам, скорее всего, не заводилось. В Окуневой до мятежа советским духом особо не пахло. Большинство староверы, какая там советская власть. Даже в 1924 г. в селе было всего несколько комсомольцев и 1 коммунист, почти все приезжие. В начале же 1921-го достоверно был один большевик из местных, Корушин - работал в Ишиме,  занесло его в родное село как раз накануне восстания, едва сбежал. А если и были кто-то еще сочувствующие советской власти или ее работники, те еще раньше ноги сделали, почуяв, что жареным пахнет. Похоже, за неимением в селе советских людей, там при перемене власти (как и в соседней Савиной), просто некого оказалось убивать. Но поскольку без этого бандитская власть теряла всякий смысл, а Окунево стало фактически одной из бандитских столиц, то мятежники быстро начали мочить друг друга и всех прочих, кто просто под руку подвернулся, ляпнул что попало, с кем имели старые счеты или просто испытывали личную неприязнь. Хотя бандитский самосуд формально творился по липовым голословным обвинениям в сочувствии к советской власти или измене в ее пользу, но эти собственные или реально аполитичные жертвы, в плане пропаганды победившей стороны никак не годились на роль жертв антикоммунистического террора. Для советской власти не оказалось таковых в Окуневой, хотя село, если смотреть перепись 1924 г., за десяток предыдущих лет лишилось, вероятно, доброй половины кормильцев. Чуть ли не в половине семей одни бабы, дети да старики. Сколько и кого потеряло село в тот год (за вычетом более ранних потерь в результате мировой и гражданской войн), сколько из убитых и пропавших без вести жертв той местной полпотовщины реально состояло в банде? Есть ли вообще документы? Никто не видел. Никто таких данных не публиковал. Жители же и после войны просто упомянуть о том времени боялись, не то чтоб кому-то пришло в голову подсчитать всех погибших и пропавших.  А и из тех взрослых крестьян, кого не тронули в 1920-ых гг. ни бандитские, ни советские репрессии, по-видимому, лишь единицы пережили  новые репрессии 1937 г.  (в отношении местных жителей, в основном, обвинения шились по мнимой причастности к тем старым бандитским делам 1921 г. и, естественно, приговор был вышка, без всякого там баловства, вроде десятки). Советские потери восстания 1921 г. всегда были известны. Что-что, а забвение им вовсе не угрожает. Видные бандиты, изуверы с руками по локоть в крови, похоже, скоро тоже дождутся индивидуальных памятников, а мартиролога и церковных поминовений от прямых и духовных наследников "повстанческих" палачей в рясах себе уже давно дождались. Все прочие жертвы, самые невинные и непричастные, которым просто не повезло оказаться в данном месте в данное время, не то что неизвестны по именам, но и не считаны. Не герои, не антигерои, а просто щепки, летящие, когда рубят лес. Может еще не поздно, хотя бы по семейным воспоминаниям, если официальных списков не имеется (по крайней мере, историкам восстания они неизвестны, как и точные данные о числе его жертв, кроме советских и партийных работников), установить имена таковых?

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.06.2019 в 23:03, Meleshka сказал:

Список избирателей в советы  по Уктузскому селению Уктузского  сельсовета  Бердюжского района Ишимского округа.

16 февраля 1924 г.

 

ГБУТО «ГА в г. Ишиме»  Ф.Р.3. Опись 6.Дело 50.

http://archiv.72to.ru/index.php/36-gosudarstvennyj-arkhiv-v-ishime

 

Список лиц,

не пользующихся избирательным правом по Конституции РСФСР.

 

Форма №2 (Раздел 4 глава 13)

Селение Уктузское  район Бердюжский округ Ишимский год 1924 число – 20 февраля месяц

 

N по порядку

 

 

Фамилия, имя и отчество

Возраст

Чем занимается

Партийность

Чем занимался до революции

Имущественное положение (указать: бедняк, середняк и т.д.)

Причина отстранения от выборов 

Примечание

1

Тарасов Ефим [Ефграфович]

27

хозяйство

б/п

хозяйство

бедняк

был в отр(яде) Колч(ака).

 

2

Швед Моисей

48

поп

б/п

 

богат

поп

 

3

Суворов Захар  [Иванович, 51 год]

58

крестьянствует

б/п

крестьянств.

середняк

бандит

 

4

Чепок Яков

57

крестьянствует

б/п

крестьянств.

бедняк

бандит

 

5

Абрамов Михаил [Семенович]

38

крестьянствует

б/п

крестьянств.

богат

пользовал наёмный труд

 

6

Фадеева Агафья [Павловна, 51 год]

59

крестьянствует

б/п

торговля

середняк

торговля раньше

 

7

Берлин Степан [Никифорович, 55 лет]

47

крестьянствует

б/п

хозяйств.

земледел.

бедняк

бандит

 

8

Долгушин Кузьма

[Ларионович]

37

крестьянствует

б/п

хозяйств.

земледел.

богат

бандит

 

9

Александрова Анастасия

32

крестьянствует

б/п

хозяйств.

земледел.

бедняк

пользовала наёмный труд

 

10

Игнатов Архип

37

крестьянствует

б/п

хозяйств.

земледел.

середняк

бандит

 

11

Ипполитов Михаил [Варламович, 35 лет]

30

крестьянствует

б/п

хозяйств.

земледел.

бедняк

пользовал наёмный труд

 

12

Ипполитова Ольга

30

крестьянствует

б/п

хозяйств.

земледел.

бедняк

        

 

13

Абрамов Яков [Семенович, 36 лет]

31

крестьянствует

б/п

хозяйств.

земледел.

богат

        

 

14

Абрамов Карп [Лазаревич, 34 года]

29

крестьянствует

б/п

хозяйств.

земледел.

бедняк

бандит

 

15

Гордиенко Иван [Дмитриевич, 27 лет]

32

крестьянствует

б/п

хозяйств.

земледел.

бедняк

бандит

 

16

Еремин Игнатий [Степанович, 51 год]

41

крестьянствует

б/п

хозяйств.

земледел.

середняк

        

 

17

Макаров Филипп [Абрамович]  

35

крестьянствует

б/п

хозяйств.

земледел.

середняк

        

 

18

Григорьев Сергей

28

крестьянствует

б/п

хозяйств.

земледел.

середняк

        

 

19

Суворов Михаил [Сидорович, 27 лет]

19

учитель

б/п

учился

середняк

пользовал наёмный труд

 

 

Предсе(датель) изб.ком(иссии)  (Еремин?)

 

Примечания:

·         Из этого списка  в Переписи 1897 года не найдены  в Уктузской волости Швед Моисей, Чепок Яков, Александрова Анастасия, Игнатов Архип, Ипполитова Ольга, Григорьев Сергей.

·         Все персоны написаны без отчеств, возраст некоторых персон списка написан с ошибками, отчества и возраст уточнены по Переписи 1897 года, размещены в квадратных скобках.

_DSF1515.jpg

Изменено пользователем Meleshka
прикрепление картинки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же так может быть что Игнатов Архип Антонович проходит сначала по списку Уктузского волисполкома,а по позднее по списку 1924 года как бандит?? По переписи 1897 года Архип Антонович переписан в семье Софейкова Ильи Григорьевича,как Софейков и незаконнорождённый. Он сын родной сестры Ильи. Возможно что с ними подобная история как и с детьми Антона Сандровского. Только они взяли при Сов.власти вторую фамилию Софейковых - Игнатовы. И как то по этому списку у меня много родни :rolleyes:!! Долгушин Кузьма Илларионович.Про Абрамова Карпа Лазоревича это подлинно известно,о его действиях в 1921 году. А вот кто такая Александрова Анастасия самой бы очень хотелось знать.

IMG_20200411_160440.jpg

IMG_20200411_160409.jpg

IMG_20200411_174810.jpg

Изменено пользователем kredo_16
Добавить фото.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На удивление много несбежавших бандитов. На что надеялись? Что, действительно, забудут и простят их "подвиги"? При том, что сами они ничего не забывали и не прощали никого (единичные исключения не имеют ничего общего с человеколюбием или представлением о справедливости - обыкновенная прихоть отморозка: хочу казню, хочу милую). Не то что идейных противников, но даже в доску своих же временных предводителей по любому бессмысленному оговору, внезапной идиотской неприязни и пьяной фантазии рвали на куски и умерщвляли даже без пародии на судилище. И почему бы некоторым из них не быть в исполкоме за год до мятежа, на второй месяц возобновления советской власти в их волости? (Фактически ж ее там в помине не было до гражданской войны). В Тобольске, крупном бывшем губернском городе, на сторону мятежников перешли чуть ли не все городское руководство и милиция и сдали бандам столицу Сибири без единого выстрела. А что там говорить про какое-то переименованное, но по сути то же, что при царе и колчаках волостное правление, куда испокон веку выбиралось одно кулачье (крепкие консервативные хозяева) с лавочниками. Только что установившаяся советская власть, естественно, не имела столько пришлых партийных, чтобы заменить ими все структуры управления сверху донизу. А среди местных партийцев было по пальцам посчитать. И это были отнюдь не опытные старые большевики, а совсем зеленая молодежь, комсомольцы, не имевшие ничего и, в силу этого, не заслуживающие никакого авторитета у земляков. 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Архипу есть несколько документов: перепись 1897 года, в МК запись о рождении и первом браке. 16(4) сентября 1882 года сын кр.девки Варвары Григорьевны Софейковой. Восприёмники: Антон Сандровский,кр.девица Анастасия Ефимовна Глухих, Димитрий Дмитриевич Александров и пр. В св-ве о браке за 24(11) сентября 1900 г. есть отчество- Архип Станиславович Софейков.Восприёмники: Антон Сандровский (Александровский) и Илья Григорьевич Софейков. Поискала я и его брата Филиппа в МК за 1885 год. Пока результат нулевой.

Изменено пользователем kredo_16
Исправление ошибки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что за Станислав евонной отец? Для тех времен и Сибири имя однозначно польское. 

 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, ulmas сказал:

На удивление много несбежавших бандитов. На что надеялись? Что, действительно, забудут и простят их "подвиги"? При том, что сами они ничего не забывали и не прощали никого (единичные исключения не имеют ничего общего с человеколюбием или представлением о справедливости - обыкновенная прихоть отморозка: хочу казню, хочу милую). Не то что идейных противников, но даже в доску своих же временных предводителей по любому бессмысленному оговору, внезапной идиотской неприязни и пьяной фантазии рвали на куски и умерщвляли даже без пародии на судилище. И почему бы некоторым из них не быть в исполкоме за год до мятежа, на второй месяц возобновления советской власти в их волости? (Фактически ж ее там в помине не было до гражданской войны). В Тобольске, крупном бывшем губернском городе, на сторону мятежников перешли чуть ли не все городское руководство и милиция и сдали бандам столицу Сибири без единого выстрела. А что там говорить про какое-то переименованное, но по сути то же, что при царе и колчаках волостное правление, куда испокон веку выбиралось одно кулачье (крепкие консервативные хозяева) с лавочниками. Только что установившаяся советская власть, естественно, не имела столько пришлых партийных, чтобы заменить ими все структуры управления сверху донизу. А среди местных партийцев было по пальцам посчитать. И это были отнюдь не опытные старые большевики, а совсем зеленая молодежь, комсомольцы, не имевшие ничего и, в силу этого, не заслуживающие никакого авторитета у земляков. 

Господину ULMAS следовало бы не забывать, что название форума - Союз Возрождения Родословных Традиций. И здесь не место для высказывания своих политических предпочтений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Viktorvam сказал:

Господину ULMAS следовало бы не забывать, что название форума - Союз Возрождения Родословных Традиций. И здесь не место для высказывания своих политических предпочтений.

А где в моем посте политику узрели? И, тем более, мои политические предпочтения? Которых просто не существует в природе - так мало меня интересует политика даже сегодняшнего дня, не говоря о древней. Если вы имеете в виду мою неприязнь к чисто уголовному бандитизму, мародерству и самосуду темной или оболваненной группы населения, потерявшей всякие моральные понятия и, фактически, человеческий облик, то я сильно бы удивился наличию защитников и оправдателей подобных действий. Даже среди прямых потомков подобных нелюдей. Я не осуждаю давно умерших беспредедьщиков - Бог им судья, лично мне они отвратительны, но я своего отношения никому не навязываю. Считаю, что такое восприятие естественно для любого нормального человека. Вдобавок, оправдание терроризма и сепаратизма (никто не забыл, что главари повстанцев 1921 г. подымали темные массы под лозунгом Свободной Сибири - не только от большевиков, но и от России?), попытка отмывания террористов, на которых клейма ставить негде, переписывание (фальсификация, подлог) истории под свои новомодные взгляды - это не только грязные методы, но как бы и уголовно наказуемые. Почему вас не оскорбляет подача материала, при которой преступники, никогда не реабилитированные и не подлежащие реабилитации, фактически выставляются жертвами необоснованных репрессий? Вот это настоящая политика. И грязная при том. Да и скопом реабилитированные, без  малейшего разбора их дел - не факт, что жертвы. Такая непрофессиональная реабилитация кого ни попадя - это именно политика. А неприятие подобной политики - к политическим взглядам не имеет никакого отношения, это вопрос морали. Очень скверно, когда арестовывали и осуждали скопом, винных и невинных. Но еще более скверно, когда винных и невинных скопом оправдали. Большего оскорбления памяти невинных жертв репресий нарочно не придумать. Да, дела 1937 г., большей частью, были надуманными. И опороченными грубейшими нарушениями актуальных в то время следственно-процессуальных норм. Но запись "бандит" в документе начала 1924 г., когда от кровавого мятежа минуло менее 3 лет и все прекрасно помнили кто чем во время него отличился, интерпретировать как-то иначе невозможно. Бандит он и был в глазах своих земляков. И лишен гражданских прав не по произволу властей, а общим решением сельского общества. То, что за компанию в списки попали также попы и лавочники - значит, были обоснованные претензии к ним у тогдашних селян. Они их знали не нашим современным пониманием добродетельности частного предпринимательства и пользительности религии, но ведали о натуре и общественной пользе деревенских нуворишей и святых отцов на основании собственного жизненного опыта. Это был их выбор и их право кого считать не заслуживающими высокого звания гражданина. В то время не формального пустого слова, а бонуса, который надо было еще заслужить. Впрочем, не так сложно - всего лишь такой малостью, как честной общественно полезной жизнью (какие граждане из заботящихся лишь о себе мироедов и паразитов, тем более - из уголовных преступников?).  Кто сегодня пытается (тенденциозно подавая факты) убедить, что правы были не большинство тружеников, а те, кто сознательно и брутально противопоставляли себя обществу и кого общество лишило прав говорить от его имени - именно тот занимается политикой. Дурно пахнущей современной политикой. 

Очень некрасиво, когда кто-то сам насквозь политизированный (пусть даже неосознанно для самого себя, но привыкший хавать, что дают), пытается, пользуясь административным ресурсом, навязывать собственные предпочтения, вкусы и симпатии, маскируя это фальшивой толерантностью, которая якобы запрещает называть факты, вещи и персоны своими именами. Мне, как исследователю, также становятся симпатичными - да практически родными - даже совершенно посторонние люди, обстоятельства жизни которых я упорно и долго изучаю. Даже польские сепаратисты. Но с какой стати, я должен при всей моей симпатии к данной персоне, в ущерб исторической правде,  стесняться называть врага врагом, изменника изменником, бандита и сепаратиста бандитом и сепаратистом - теми, кем они были, значатся в документах, для людей своего времени, моего народа?  Будь он даже моим родным дедом. Я должен молчать, что тот же Антон Сендровский был не невинным мучеником царского произвола, а самым настоящим разбойником, не на поле боя взятым в плен патриотом, пусть даже сепаратистом, а членом банды, подозреваемым в ограблении почты? Что не моя  субьективная оценка, а документальный факт. Уголовщину списывает лишь победившая революция. А в случае проигравшей - это мародерство в зоне массовых беспорядков и военных действий. В наше цивилизованное и гуманное время за подобные дела не высылают, не ограничивают в гражданских правах, а расстреливают на месте. С каких пор и по чьему указанию историческая правда, исторические факты, стали неуместной политикой, нарушением правил, запретными темами, табу?

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ulmas сказал:

но я своего отношения никому не навязываю

 Ахал бы дядя, на себя глядя!:buba:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, uljana сказал:

 Ахал бы дядя, на себя глядя!:buba:

Крайне аргументированно. А какую возможность я имею навязывать свое мнение? Я не член здешнего профсоюза и не сердечный друг модератора. 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, uljana сказал:
2 часа назад, ulmas сказал:

но я своего отношения никому не навязываю

 Ахал бы дядя, на себя глядя!:buba:

Через край нальешь, через край и польется! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования