волостное село Уктузское

[Meleshka]

Только что, Meleshka сказал:

527.          Григорьев Василий 25

528.          Агафья 24

 

529.          Ипполитов Василий 50

530.          Аксинья 45

531.          Суворов Григорий 50

532.          Фекла 35

533.          Суворов степан 45

534.          Елизавета 35

535.          Теньковский Егор 30

536.          Ольга 30

537.          Дубенец Иван 50

538.          Парасковья 50

539.          Андрей 18

540.          Тимофеев Ефим 35

541.          Хретинья 36

542.          Абрамов Сергей 18

543.          Настасья 18

544.          Тимофеев Андрей 25

545.          Феоктиста 27

546.          Степанида 67

547.          Капидон 19

548.          Вотинцев Кирилл 63

549.          Федора 40

550.          Егор 22

551.          Евдинья 21

552.          Вера 18

553.          Немков Игнатий 60

554.          Екатерина 55

555.          Василиса 20

556.          Елизавета 18

557.          Лыкова Елизавета 28

558.          Максим 24

559.          Софейков Матвей 50

560.          Александра 50

561.          Суворова Екатерина 50

562.          Апросинья 18

563.          Софейков Иван 60

564.          Дарья 60

565.          Суворов Михаил учитель 18

566.          Дарья 50

567.          Суворов Сидор 45

568.          Фекла 45

569.          Илья 45

570.          Крестина 42

571.          Кузьмин Прохор 60

572.          Марина 58

573.          Анна 18

574.          Константин 70

575.          Варвара 35

576.          Теньковский (неразб.) 40

577.          Матрена 40

578.          Григорьев Иван 70

579.          Анна 70

580.          Ипполитов Иван Петрович 45

581.          Катерина 46

582.          Григорьев Евдоким 55

583.          Мавра 54

584.          Игнатий 18

585.          Игнатий 25

586.          Татьяна 18

587.          Катерина 24

588.          Фекла 60

589.          Москвин Трофим 72

590.          (неразб) 32

591.          Полинарья 26

592.          Фадеев Виктор 30

593.          Анна 30

594.          Абрамов Яков 35

595.          Анисья 34

596.          Солодовникова Анна 60

597.          Кизеров Михаил 28

598.          Анисья 38

599.          Абрамов Петр? 30

600.          Матрена 30

601.          Солодовников (неразб) 45

602.          Марфа 44

603.          Берлин Семен 57

604.          Таисья 56

605.          Николай 30

606.          Евлампия 29

607.          Берлин Михаил 30

608.          Евдинья 29

609.          Григорьев Михаил 18

610.          Ульяна 19

611.          Павла 56

[gmolodtsov]

Из архива Игоря Мстиславовича Молодцова поступили фотографии Молодцова Виктора Константиновича и его жены Анны Михайловны, а также фотография моего дедушки - Леля Викторовича с сестрой (???) Лилией. 

Пытаюсь узнать больше о Лилии!

 

 

[uljana]

9 часов назад, gmolodtsov сказал:

Из архива Игоря Мстиславовича Молодцова поступили фотографии Молодцова Виктора Константиновича и его жены Анны Михайловны

Вы уже стали, можно сказать, главным архивариусом  Рода Молодцовых!  Крымская фотография документально подтверждает, что после тяжелого ранения в 1942 году,  В.К   был жив в 1956 году,  а в каком году он умер?, известно это ли это Игорю?

 

9 часов назад, gmolodtsov сказал:

фотография моего дедушки - Леля Викторовича с сестрой (???) Лилией. 

Пытаюсь узнать больше о Лилии!

 

1.Изменю  Ваш вопрос: могут  ли Лель и Лилия быть родными братом и сестрой? Конечно могут (при условии, что она Евдокимовой  стала при замужестве), возможно  были и другие  сестры. Только как их найти? , не зная  место  и год рождения?

2. Лилия  может быть двоюродной   сестрой - по линии Анны Михайловны- сравните ее фотографию в платочке с фото Лилии, практически 100% сходство !!

" Раскопать"  что либо об Анне Михайловне пока не удается. 

 

А у Вас есть какие то версии ?

Изменено 26 июня 2019 пользователем uljana

[Meleshka]

В 18.06.2019 в 09:06, Meleshka сказал:

609.          Григорьев Михаил 18

610.          Ульяна 19

611.          Павла 56

 

(окончание списка)

 

612. Надеина Мария 50

613. Апросинья 18

614. Фарафонтова Доклида  34

615. Маланья 80

616. Хлебников Иван 60

617. Анна 58

618.  Филимон 24

619. Парасковья 25

620. Еремин Никифор 48

621. Настасья 47

622. Екимов Петр 30

623. Парасковья 30

624. Иока Анисья 50

625. Александра 21

626. Мирон 18

627. Абрамов Осип 60

628. Спиридон 18

629. Чувашин Николай 60

630. Андрей 18

631. Павел 18

632. Фадеев Егор 35

633. Ульяна 34

634. Петр 27

635. Варвара 24

636. Абрамов Захар 26

637. Анна 21

638. Мария 45

639. Солодовников Федор 40

640. Раиза 38

641. Макаров Степа(н) 40

642. Овдотья 40

643. Татьяна 18

644. Макаров Иван  60

645. Соломея 60

646. Агрофена 30

647. Илья 25

648. Горшенин Степан 55

649. Мавра 40

650. Горшенина Соломея  50

651. Александра 40

652. Алексей 18

653. Анна 18           (далее ошибка в нумерации, снова номер 650)

650. Никитин Пётр 48

651. Крестина 45

652. Екимова Анна 55

653. Прокопий 21

654. Степан 41

655. Арина 21

656. Сергеев Алексей 34

657. Тимофей 60

658. Ваштакевич Парасковья 37

659. Москвин Александр 25

660. Анна 22

661. Филипп 18

662. Берлин Трофим 40

663. Наталья 25

664. Александра 55

665. Солодовников Нестер 28

666. Александра 27

667. Таисия 50

668. Василий 24

669. Апросинья 22

670. Абрамов Иван 27 (ошибка в нумерации, следующий номер 674)

674.          Авдотья 25

675.          Берлин Артемий 60

676.          Анна 61

677.          Константин 23

678.          Агрофена 25

679.          Спиридон 64

680.          Лукея 63

681.          Ненила 35

682.          Киселев Павел 30

683.          Анна 29

684.          Зеновей 31

685.          Ульяна 30

686.          Елена 55

687.          Гордиенко Дмитрий 58

688.          Настасья 59

689.          Василиса 19

690.          Степан 23

691.          Тимофеева Васса 49

692.          Поликарп 23

693.          Иона 20

694.          Фекла 20

695.          Киселев Кузьма 50

696.          Наталья 50

697.          Мария 20

698.          Киселев Федор 48

699.          Сазанов Антип 45

700.          Анна 44

701.          Желтухин Михаил 65

702.          Арина 64

703.          Баянов Федор 50

704.          Марья 50

705.          Петров Перфилий 55

706.          Агафья 50

707.          Тренина Арина 60

708.          Александрова Миладора 31

709.          Виноградский Петр 25

710.          Анна 30

 

Председатель: Ипполитов

Секретарь: Виноградский

 

Изменено 29 июня 2019 пользователем Meleshka
исправление ошибки

[ulmas]

693. Иона ?      Поди, не японский язычник, христианин. 

[Meleshka]

1 час назад, ulmas сказал:

Иона ?      Поди, не японский язычник, христианин. 

 

Спасибо, Александр. А я не могла сообразить, долго вглядывалась...

 

[Viktorvam]

В 18.06.2019 в 11:33, Meleshka сказал:

360.          Дерюгин Исидор 60

В списке опубликованном выше заинтриговала персона под № 360 – Дерюгин Исидор.

Среди Дерюгиных с.Уктуз не было человека с таким именем. У Лаврентия Яковлевича Дерюгина первую жену звали Евлампией Исидоровной. Но она умерла в возрасте 38 лет в 1917г. Самому, Лаврентию Яковлевичу, в 1924г. шёл 52 год. Среди детей его двоюродного брата Нестора, жившего в деревнях Тундрова и Савино так же не было такого имени.

Изменено 29 июня 2019 пользователем Viktorvam

[ulmas]

57 минут назад, Viktorvam сказал:

В списке опубликованном выше заинтриговала персона под № 360 – Дерюгин Исидор.

Среди Дерюгиных с.Уктуз не было человека с таким именем. У Лаврентия Яковлевича Дерюгина первую жену звали Евлампией Исидоровной. Но она умерла в возрасте 38 лет в 1917г. Самому, Лаврентию Яковлевичу, в 1924г. шёл 52 год. Среди детей его двоюродного брата Нестора, жившего в деревнях Тундрова и Савино так же не было такого имени.

Это ошибка чтения. В источнике имя Нестер. Вроде бы 60 лет (если та запись относится к нему; разграфки листа нет, все написано вкривь и вкось). Такой был?  Скорее всего, и есть тот упоминаемый вами Нестор. Надо поправить.

Изменено 29 июня 2019 пользователем ulmas

[Meleshka]

9 минут назад, ulmas сказал:

Это ошибка чтения. В источнике имя Нестер. Такой был?  Скорее всего, и есть тот упоминаемый вами Нестор. Надо поправить.

 

Спасибо большое. Моя ошибка чтения. Поправила.

 

[Viktorvam]

1 час назад, ulmas сказал:

Это ошибка чтения. В источнике имя Нестер. Вроде бы 60 лет (если та запись относится к нему; разграфки листа нет, все написано вкривь и вкось). Такой был?  Скорее всего, и есть тот упоминаемый вами Нестор. Надо поправить.

Здесь и я допустил ошибку. Нестер Яковлевич был родным братом Лаврентия Яковлевича Дрюгина  и ему шёл 54 год. Новое в здесь то, что он в это время жил в Уктузе.

[ulmas]

1 час назад, Viktorvam сказал:

Здесь и я допустил ошибку. Нестер Яковлевич был родным братом Лаврентия Яковлевича Дрюгина  и ему шёл 54 год. Новое в здесь то, что он в это время жил в Уктузе.

Много ж он лет себе лишних наврал. Иные обычно больше 3-4 лет сверх реального себе в этом документе не приписывают. 

Изменено 29 июня 2019 пользователем ulmas

[Meleshka]

В 14.06.2019 в 23:03, Meleshka сказал:

Список избирателей в советы  по Уктузскому селению Уктузского  сельсовета  Бердюжского района Ишимского округа.

16 февраля 1924 г.

  ГБУТО «ГА в г. Ишиме»  Ф.Р.3. Опись 6.Дело 50.

http://archiv.72to.ru/index.php/36-gosudarstvennyj-arkhiv-v-ishime

 

Общее число жителей 1318 человек.

 

В этом деле имеется

 

СПИСОК ЛИЦ, не пользующихся избирательным правом по Конституции  РСФСР.

Селение Уктузское район Бердюжский округ Ишимский

Год 1924  20 февраля

 

 Имеются графы: №№ по порядку, фамилия, имя, отчество, возраст, чем занимается, партийность, имущественное положение (указать бедняк, середняк, и т.д.), причина отстранения от выборов, примечание.

 

1.      Тарасов Ефим 27 лет

2.      Швед Моисей 48 лет  

3.      Суворов Захар  58 лет

4.      Чепок Яков 57лет

5.      Абрамов Михаил 38 лет

6.      Фадеева Агафья 58 лет

7.      Берлин Степан 47 лет

8.      Долгушин Кузьма 37 лет

9.      Александрова Анастасия 32 года

10.  Игнатов Архип 37 лет

11.  Ипполитов Михаил 30 лет

12.  Ипполитова Ольга 30 лет

13.  Абрамов Яков 31 год

14.  Абрамов Карп 29 лет

15.  Гордиенко Иван 32 года

16.  Еремин Игнатий 41 год

17.  Макаров Филипп 35 лет

18.  Григорьев Сергей 28 лет

19.  Суворов Михаил 19 лет

 

Председатель избиркома Еремин

 

 

[kredo_16]

Хотелось бы уточнить по этому списку о персонах под номерами 8,9 и 10. А по предыдущему списку:237. Александров Матвей. Он 1889 года род. и что там за девушка с ним проживает? ( Точно не знаю в каком году прадед прабабушку с досками бросил,где после 1918,а вот с той ,,девушкой" он проживал до 1938 г.,пока его не арестовали. А она жила по нашей ул.Мира,так одна и доживала.)300 Сандровский Павел с семьёй 301,302. Сандовского Григория Ант. что-то я не увидела(потому что они проживали в то время в Абатской волости д.Тушнолобово).497.Софейков Илья с семьёй 498,499,500. 708 Александрова Минодора видимо с сестрой и зятем. Она тоже 1889 года рождения, и ей ну не как не могло 31 год быть. Это что Виноградский таким без-грамотным был??? Странно конечно,мог бы Пётр Иванович хотя бы свои данные и жены поточнее указать.

Изменено 9 января пользователем kredo_16

[kredo_16]

И ещё сообщение: сейчас я занимаюсь организацией встречи с учёным- этнографом из Тюмени, Романом Юрьевичем Фёдоровым,он потомок из семьи уктузских Александровых от младшей дочери Евгении Фёдоровны. Он собирает и фиксирует информацию про сёла основанные переселенцами из Беларуси,а так же челдонами и самоходами. Опрашивает, и записывает рассказы сохранившиеся в семье,традиции пришедшие из прошлого. Экспедиция будет по всему Бердюжскому району. Недавно я задала вопрос человеку кто же такие челдоны,мне так внятно и не ответили,хотя человек сам из такой семьи. Есть ли в вашем селе такие старожилы,семьи сохранившие традиции предков? Интересна конкретика:люди на старом фото в какой-либо не обычной одежде,сохранившихся в семье традиция, не совсем обычный лексикон,воспоминания запомненные или  записанные в семье потомками. Встреча планируется на конец июля или август,как только будет собрано достаточно желающих поделиться семейной историей. Будем ездить по сёлам,ходить по домам. Пока у меня только информация об 2х селениях Бердюжского района основанных выходцами из Беларусии: Гагарино и Горюново. Про Воробьёво что там чалдоны. Моя цель этой встречи напомнить людям историю семьи, укрепить преемственность поколений,заинтересовать молодёжь. 

Изменено 1 июля 2019 пользователем kredo_16
Добавить информации, пояснить цель.

[uljana]

12 часов назад, Meleshka сказал:

СПИСОК ЛИЦ, не пользующихся избирательным правом по Конституции  РСФСР.

Селение Уктузское район Бердюжский округ Ишимский

Год 1924  20 февраля

Список из 19 человек. Организованный новой властью процесс лишения  избирательных прав граждан,  запустил и обратный  процесс -  процесс   восстановления этих самых прав.Об этом свидетельствуют архивные документы в том же Ишимском архиве Ф.Р.406. опись 3,   все дела в нем этому и посвящены  с переходом далее на списки раскулаченных, сосланных  и т.д. до начала 1930 гг. В качестве примера приведу один документ:

Ф.Р.406.оп.3 д. 2. Документы о лишении и восстановлении в избирательных правах (заявления, выписки из протоколов, справки и др.) 1 января 1927 г. - 31 декабря 1931 г.

Кто заинтересован в изучении истории своей семьи, своих предков найдут способ изучить  в  документах и обоснования властных  органов о причинах лишения  избирательных прав  близких им людей  и о последствиях  такого решения. Кроме того, в этом же фонде есть и персональные дела,  вот несколько из них,  без проверки носителей фамилий к  их территориальной принадлежности  деревням и селам  Бердюжского района.

Ф. Р.406. оп.3 д. 21. Александрова Ивана Михайловича.1 января 1935 г. - 31 декабря 1935 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 22. Алексеева Моисея Самсоновича.1 января 1936 г. - 31 декабря 1936 г

Ф. Р.406. оп.3 д. 23 .Алексеева Моисея Семеновича.1 января 1936 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 24. Афанасьева Григория Трофимовича.1 января 1936 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 26. Берлина Григория Илларионовича.1 января 1935 г. - 31 декабря 1935 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 27. Берлина Игнатия Илларионовича .1 января 1934 г. - 31 декабря 1935 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 28. Берлиной Неллы Трофимовны.1 января 1936 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 29. Бичуль Алексея Александровича.1 января 1935 г. - 31 декабря 1935 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 30. Бичуль Владимира Казимировича.1 января 1936 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 31. Волнова Сергея Игнатьевича.1 января 1934 г. - 31 декабря 1934 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 32. Горбунова Александра Васильевича.1 января 1936 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 33. Гурулева Александра Николаевича.1 января 1932 г. - 31 декабря 1934 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 34. Дементьевой Анны Алексеевны.1 января 1936 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 35. Доронина Игнатия Димитриевича.1 января 1934 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 36. Дубенец Ивана Степановича.1 января 1936 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 37. Екимова Фомы Афанасьевича.1 января 1932 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 38. Екимовой Елены Ивановны.1 января 1934 г. - 31 декабря 1934 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 39. Емельянова Дмитрия Николаевича.1 января 1936 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 40. Емельянова Степана Егоровича.1 января 1933 г. - 31 декабря 1933 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 41. Емельяновой Матрены Степановны.1 января 1936 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 42. Иванова Ануфрия Васильевича и Иванова Лаврентия Ануфриевича.1 января 1934 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 43. Игнатьева Филиппа Павловича.1 января 1934 г. - 31 декабря 1934 г.

Ф. Р.406. оп.3 д.44. Калугина Инокентия Еремеевича.1 января 1932 г. - 31 декабря 1934 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 45. Калугина Меркурия Федоровича.1 января 1935 г. - 31 декабря 1935 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 46. Калугиной Анны Герасимовны.1 января 1934 г. - 31 декабря 1934 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 47. Кораухина Зиновия Егоровича.1 января 1935 г. - 31 декабря 1935 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 48. Краюшкина Афанасия Львовича.1 января 1936 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 49. Кудрявцева Михея Сергеевича.1 января 1935 г. - 31 декабря 1935 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 50. Кулипова Лаврентия Михайловича.1 января 1933 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. 51. Кутыревой Евдокии Михайловны.1 января 1936 г. - 31 декабря 1936 г.

Ф. Р.406. оп.3 д. и еще 26 дел, всего77 чел.

 Кроме того, в отдельном документе: 

Ф.Р.406.оп.3 д.13. Списки и характеристики лиц, лишенных избирательных прав, по Нестеровскому сельсовету. 1 января 1934 г. - 31 декабря 1934 г. 

 

[ulmas]

17 часов назад, kredo_16 сказал:

И ещё сообщение: сейчас я занимаюсь организацией встречи с учёным- этнографом из Тюмени. Он собирает и фиксирует информацию про сёла основанные переселенцами из Беларуси,а так же челдонами и самоходами. Опрашивает, и записывает рассказы сохранившиеся в семье,традиции пришедшие из прошлого именно по Бердюжскому району. Недавно я задала вопрос человеку кто же такие челдоны,мне так внятно и не ответили. 

Чалдоны это сибирские старожилы, потомки первопоселенцев Сибири с конца 16 по начало 18 века. Просто не везде их так называют. Чаще всего так именуются потомки тех, кто живут в селениях, основанных их предками при переселении в Сибирь и за все эти века никуда не переезжавшие. Например, старейшие окуневские или савинские фамилии как бы чалдонские по возрасту переселения в Сибирь (17 век), но предки их уже в Сибири неоднократно меняли место жительства и селились на новом месте вместе и одновременно с более поздними переселенцами, быстро утрачивали при этом свои странные (для новопоселенцев) архаичные старорусские языковые и бытовые особенности -  так что переселенческое прозвище чалдоны (старожилы) за ними не закрепилось. Это не самоназвание старожилов, а именно прозвище для них (этимология неизвестна, но, скорее всего, изначально слово имело имело пейоративный, то есть отрицательный, насмешливый или ругательный, оттенок) от новых сибиряков, хотя со временем некоторые старожилы и сами себя стали так называть. В Тюменской области, по-моему, чалдонами зовутся, в основном, старожилы деревень вокруг Тобольска и Тюмени, основанных чуть ли не в первое десятилетие после Ермака. Сами они это имя обьясняют, типа, тем, что их предки якобы пришли "чалом с Дона" (чалились с Дона), но это явно народная этимология, не лучше чем слова кабинет от "как бы нет". Я бы, скорее, предположил, что в этом имени (первоначально, возможно, звучавшем как чолдон) слились характерная привычка сибиряков чокать (говорить "чо" вместо что) и какое-то оскорбительное слово вроде долдон. Челдон, по-моему, так вообще не пишут этого слова. Разве что сторонники еще какой-нибудь нелепой безграмотной этимологии - вроде "человек (чел!) с Дона". Какая, кстати, фамилия тюменского этнографа? Скорее всего, я его знаю. Да, и если вы кого-то хотите назвать безграмотным, то сами уж не пишите "без грамотный". Комично получается. 

Изменено 1 июля 2019 пользователем ulmas

[uljana]

26 минут назад, ulmas сказал:

17 часов назад, kredo_16 сказал:

И ещё сообщение: сейчас я занимаюсь организацией встречи с учёным- этнографом из Тюмени. Он собирает и фиксирует информацию про сёла основанные переселенцами из Беларуси,а так же челдонами и самоходами. Опрашивает, и записывает рассказы сохранившиеся в семье,традиции пришедшие из прошлого именно по Бердюжскому району. Недавно я задала вопрос человеку кто же такие челдоны,мне так внятно и не ответили. 

Чалдоны это сибирские старожилы, потомки первопоселенцев Сибири с конца 16 по начало 18 века.

 

Вы уже второй, кто  ее консультирует относительно чалдонов. Елена  поместила свое объявление по трем деревням Уктузской волости, из двух "ответка" уже пришла в том числе и Ваша, осталось дождаться кто "клюнет" на ее объявление из д. Воробьевой. Реклама!! 

[ulmas]

1 час назад, uljana сказал:

 

Вы уже второй, кто  ее консультирует относительно чалдонов. Елена  поместила свое объявление по трем деревням Уктузской волости, из двух "ответка" уже пришла в том числе и Ваша, осталось дождаться кто "клюнет" на ее объявление из д. Воробьевой. Реклама!! 

А что? Правильный метод. Таким способом, глядишь, узнает о чалдонах все, не выходя из дома. Из этнографической литературы ничего более внятного, чем такие ответы, все равно не почерпнешь. Источник у этнографов тот же - деревенские байки и домыслы. Только добытые куда дороже - в специальных экспедициях. По-моему, моя догадка самая верная. Народные прозвища для людей с иной культурой и неправильным языком, изначально с оскорбительно-насмешливым оттенком, именно так и образуются. К примеру, как оскорбительное слово чюрка от тюрк - турок и деревяшки (чурка). Подразумевая, что не умеющий правильно говорить по-нашему индивидуум, вдобавок, со странной культурой, за которую цепко держится, туп, как дерево. В данном же случае, вероятно, соединились смешно чокающий человек и долдон - упрямый глупец, болтающий без конца всякую чушь.  В общем, чалдон - это не этнографический термин и задавать этнографу вопрос кто такие чалдоны примерно тоже самое как попросить его обьяснить кто такие чюрки, где живут и какая особенность их культуры. Нет никакой особой чалдонской культуры, это все в различной степени сохранившиеся остатки старорусской, допетровской, перемешанные с различной соседской и с современной. Нет никакого особого расового типа чалдонов. Это бред про мнимую монголоидную примесь таковых. Естественно, если эти люди жили 400 лет, имея под боком татарские селения, то некоторые семьи могут иметь таковую. Другие же семьи и в других селениях - вовсе нет. Зато соседи русские самоходы 19 или начала 20 в. откуда-нибудь из Казанской губернии могут в большинстве оказаться типичными татарами и по лицу и по культуре. И что это доказывает? 

Изменено 1 июля 2019 пользователем ulmas

[uljana]

8 минут назад, ulmas сказал:

А что? Правильный метод. Таким способом, глядишь, узнает о чалдонах все, не выходя из дома.

 Для нее это не самое главное!! Главное в ее сообщении  - организация встречи, это на первом, основном месте в сообщении, вчитайтесь еще раз, все остальное второстепенно, она уже все давно выяснила.

17 часов назад, kredo_16 сказал:

сейчас я занимаюсь организацией встречи с учёным- этнографом из Тюмени. Он собирает и фиксирует информацию про сёла основанные переселенцами из Беларуси,а так же челдонами и самоходами. Опрашивает, и записывает рассказы сохранившиеся в семье,традиции пришедшие из прошлого именно по Бердюжскому району.

 

 Каждый выбирает свой  путь к достижению цели. Она решила сделать для рекламы форум Уктузской волости. 

[ulmas]

14 минут назад, uljana сказал:

 Для нее это не самое главное!! Главное в ее сообщении  - организация встречи, это на первом, основном месте в сообщении, вчитайтесь еще раз, все остальное второстепенно, она уже все давно выяснила.

 

 Каждый выбирает свой  путь к достижению цели. Она решила сделать для рекламы форум Уктузской волости. 

Да, ради Бога. Кстати, про самоходов я тоже могу обьяснить. Samochod - это по-польски автомобиль. 

[uljana]

7 минут назад, ulmas сказал:

Да, ради Бога.

 

Да, тема про чалдонов  и ее инициатора исчерпана, согласна.

[Meleshka]

1 час назад, ulmas сказал:

Какая, кстати, фамилия тюменского этнографа? Скорее всего, я его знаю.

 

Я думаю, Елена сама в ближайшее время более подробно расскажет и об ученом-этнографе и о предстоящей встрече с ним в Уктузе.  Скажу только, что этот ученый также имеет корни в нашем селе, история семьи его очень интересна.

 

54 минуты назад, uljana сказал:

Каждый выбирает свой  путь к достижению цели. Она решила сделать для рекламы форум Уктузской волости. 

 

Думаю, нашему форуму очень полезна и такая реклама, чем больше людей, особенно, из нашего Бердюжского района и Тюменской области, узнают о нашей теме, значит все мы пишем здесь не зря. Елена Кикина,  единственный человек в Уктузе, на родине наших дедов-прадедов, которая приобщает сельчан к поиску корней.  Бескорыстно тратит много времени на поиск сведений для интересующихся потомков, часто очень пожилых людей. 

 

Желаю ей удачи в организации такой первой встречи в Уктузе, будем ожидать репортажа и новых интересных находок. 

 

Изменено 1 июля 2019 пользователем Meleshka

[ulmas]

9 минут назад, Meleshka сказал:

 

Я думаю, Елена сама в ближайшее время более подробно расскажет и об ученом-этнографе и о предстоящей встрече с ним в Уктузе.  Скажу только, что этот ученый также имеет корни в нашем селе, история семьи его очень интересна.

В таком случае, вряд ли знаю. Мой тюменский знакомый этнограф и прочие знакомые оттуда же, каким-то боком имеющие отношение к этнографии, едва ли имеют уктузские корни. 

[ulmas]

3 часа назад, uljana сказал:

 

Вы уже второй, кто  ее консультирует относительно чалдонов. Елена  поместила свое объявление по трем деревням Уктузской волости, из двух "ответка" уже пришла в том числе и Ваша, осталось дождаться кто "клюнет" на ее объявление из д. Воробьевой. Реклама!! 

Я и клюнул. Ответ на поставленный там вопрос очевиднейший. Никакая Википедия не нужна. Нужны полезная книга, которая должна быть настольной для каждого активного участника форума. Ну, и хотя бы поверхностное знакомство с жителями тобольской округи, которые, хочешь－не хочешь, сами вынесут тебе мозг своим чалдонством. Предки автора вопроса родом из деревень из-под самого Тобольска. Ей ли не знать о чем она спрашивает? Может, просто проверяет наши знания и эрудицию и посмеивается над ответами нечалдонов?

Изменено 1 июля 2019 пользователем ulmas

[uljana]

6 минут назад, ulmas сказал:

Я и клюнул. Ответ на поставленный там вопрос очевиднейший.

Молодец!! Все разложил по полочкам и даже успел сделать замечание по грамотности! Все быстро, оперативно!!