Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

28 минут назад, uljana сказал:

 

 Значит Нестерово "моложе"  Тундровой?? В 1863 году туда, в Нестерову , ссылались  участники  польского восстания , а в Перепись я нашла их в Тундровой. Почему??

Тундрова была основана одновременно с Окуневой. Нестерова поблизости от нее появилась не ранее сер. 19 в. и ее жители были тундровские. Я думаю, уже к этому времени озеро, у которого была построена д. Тундрова, сильно заболотилось и тундровцам пришлось искать поблизости новое место для своей деревни. Но переезжали  на новое место не в раз, а очень длительное время - несколько поколений. Нестерова появляется впервые на 10-верстовке, которую снимали с 1870-х гг. И там под подписью Нестерово в скобках значится (Тундрово). Для администрации это был один населенный пункт, несмотря на то, что жители продолжали проживать и в постепенно пустеющей старой Тундровой. В переписи 1897 все это значится под именем Тундрово. После революции то же стали переписывать под именем Нестерово. Постепенно от старого Тундрового, давно потерявшего значение как самостоятельный нас. пункт, осталось одно урочище на карте.

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ulmas сказал:

Нестерова появляется впервые на 10-верстовке, которую снимали с 1870-х гг. И там под подписью Нестерово в скобках значится (Тундрово).

Все карты Уктузской волости, что Вы здесь недавно расположили я все внимательно просмотрела, но такого не видела,покажите еще раз одну из них.

7 минут назад, ulmas сказал:

Для администрации это был один населенный пункт, несмотря на то, что жители продолжали проживать и в постепенно пустеющей старой Тундровой. В переписи 1897 все это значится под именем Тундрово

Здесь  у меня несколько иное понимание: в первую перепись крестьяне  записывалось по сельским обществам , например Тундровское с/о, д. Тундрова. Тундровское  с/общество включало в себя  д. Нестерево, как Вы отметили. Только в 1902 году  Тундровское с/о  разделилось на два: Тундровское общество, дер. Тундровская [так записано] причислено в оклад с 1 октября 1901 г 300 душ старожилов и 33 без согласия общества. По решению   общего  Прис[утствия] Тобольского Губернского управления от 6 марта  1902 г № 176 Тундровское общество разделено на два самостоятельных Тундровское и Нестеровское –д. 37 -1902 г.  

Источник: Ф. И. 154. оп. 12. д. 25. Окладная книга Ишимского уезда для взимания государственной оброчной подати .1 января 1902 г. - 31 декабря 1902 г.

 Получается загнивающее селение  выделяется в самостоятельное с/общество Уктузской волости, как то нелогично!! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, uljana сказал:

 

В 1923 году образовывается Нестеровский сельский совет в составе Бердюжского района Ишимского округа. Возможно, в списках избирателей 1924 .г по селению Нестерово Нестеровского с/с есть члены семьи Аржаловских – Аржиловых.

 

Нет там в списках селения Нестерово. Сельсовет назван уже Нестеровским, а селение, в котором, очевидно, расположено было его правление, по старинке - Тундровское. Автор списков просто еще не успел советизироваться окончательно, что даже в орфографии сказывается. Например, греческого происхождения имена он стабильно пишет с буквой фита вместо Ф.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ulmas сказал:

Нет там в списках селения Нестерово. Сельсовет назван уже Нестеровским, а селение, в котором, очевидно, расположено было его правление, по старинке - Тундровское.

Понятно, спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, uljana сказал:

Все карты Уктузской волости, что Вы здесь недавно расположили я все внимательно просмотрела, но такого не видела,покажите еще раз одну из них.

Здесь  у меня несколько иное понимание: в первую перепись крестьяне  записывалось по сельским обществам , например Тундровское с/о, д. Тундрова. Тундровское  с/общество включало в себя  д. Нестерево, как Вы отметили. Только в 1902 году  Тундровское с/о  разделилось на два: Тундровское общество, дер. Тундровская [так записано] причислено в оклад с 1 октября 1901 г 300 душ старожилов и 33 без согласия общества. По решению   общего  Прис[утствия] Тобольского Губернского управления от 6 марта  1902 г № 176 Тундровское общество разделено на два самостоятельных Тундровское и Нестеровское –д. 37 -1902 г.  

Источник: Ф. И. 154. оп. 12. д. 25. Окладная книга Ишимского уезда для взиман

Все карты Уктузской волости, что Вы здесь недавно расположили я все внимательно просмотрела, но такого не видела,покажите еще раз одну из них.

Здесь  у меня несколько иное понимание: в первую перепись крестьяне  записывалось по сельским обществам , например Тундровское с/о, д. Тундрова. Тундровское  с/общество включало в себя  д. Нестерево, как Вы отметили. Только в 1902 году  Тундровское с/о  разделилось на два: Тундровское общество, дер. Тундровская [так записано] причислено в оклад с 1 октября 1901 г 300 душ старожилов и 33 без согласия общества. По решению   общего  Прис[утствия] Тобольского Губернского управления от 6 марта  1902 г № 176 Тундровское общество разделено на два самостоятельных Тундровское и Нестеровское –д. 37 -1902 г.  

Источник: Ф. И. 154. оп. 12. д. 25. Окладная книга Ишимского уезда для взимания государственной оброчной подати .1 января 1902 г. - 31 декабря 1902 г.

ия государственной оброчной подати .1 января 1902 г. - 31 декабря 1902 г.

 Получается загнивающее селение  выделяется в самостоятельное с/общество Уктузской волости, как то нелогично!! 

А причем тут логика? Когда это ею руководствовались при всевозможных  административных реформах и изменениях? Какой логикой можно обьяснить, что жители той же Уктузской волости, никуда не выезжая из нее, за свою жизнь успели пожить в десятке областей (причем менялось отнюдь не название, а кардинально сама территория каждой новой области, дважды частотой в год), а что творилось при этом с границами Бердюжского района - так я это попытался картографировать, но всех изменений так и не смог отразить. Просто меняли границы района и принадлежность нп с такой частотой, что этого не успевали отразить на картах и схемах того времени. Ну, оставались еще жители в старой Тундровой. Ну, выделили их опять отдельно. Надолго что ли? В 1924 году она опять одно целое с Нестеровой-Тундровой. Кто скажет, кто покажет где она была эта старинная Тундрова? Даже урочище на самых подробных картах занимает гораздо большую площадь, чем могла занимать сама деревня. Забыли само ее место.  

Ту карту с Тундровой и Нестеровой-Тундровой кто только не выкладывал. Был ее фрагмент в какой-то теме на форуме. 

 Болотистым место, где была основана д. Тундрова, было изначально. Оттуда и название - северное, сибирское слово "тундра" означало просто обширное безлесное болото. Но, видать, была в нем неплохая грива с плодородными почвами, по самому берегу озера, и неплохая рыбалка до времени.

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ulmas сказал:

А причем тут логика? Когда это ею руководствовались при всевозможных  административных реформах и изменениях?

 

Довод достаточно убедительный!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, uljana сказал:

 

Довод достаточно убедительный!!!!

Увы. Кроме, как сумасшествием, стремлением каждого нового начальника все сломать и сделать по-своему, или же вредительской борьбой нуворишей за власть, ресурсы и финансирование, ежегодные административные реформы логически не обьяснить.  Народу все это чаще всего ни к чему не надобно. Бывали, конечно, исключения, когда административный центр оказывался на гигантском расстоянии от какого-то богом забытого поселка, тогда как прямо под боком у него был административный центр другой области, района, округа или края. Вот тогда сами жители просили исправить произвол, учиненный властями без всякого намека на логику. Обьяснить кто и зачем обьединял и разьединял хотя бы деревни с позиций логики невозможно. Это было делом каких-то субьективных сиюминутных (вероятнее всего, каких-то фискальных) интересов неизвестных нам давным-давно почивших лиц. Которые и в то время, скорее всего, откровенно не озвучивались.  Если даже и экономических, то ради чьей выгоды? Кто и зачем, пользуясь своим положением или связями, пробивал на высшем и высочайшем уровне то или иное административное решение? 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аржаловы, Аржиловские из Казанского района, преимущественно из д. Боровлянка, откуда происходят их тундровско-нестеровские родственники, и из д. Бол. Ярки того же района (из которой в Окунево переселились в конце 18 в. мои прямые предки Кокушкины, в Ишимский дистрикт приехавшие из подтюменской деревни Перевалова):

00000430.png

 

00000431.png

Это из того же 5 тома книги "Память.Тюменская область" (с.428-429), о которой писалось выше.

 

Буквально на соседних страницах книги явно одно и то же лицо опубликовано как Аржалов и Аржилов Михаил Иванович, 1906 г.р., уроженец с. Дубынка, погибший в бою за одну и ту  же деревню с разницей в 1 день. Явно составители сборника сами не читали, что пишут.

 

Кроме того, в ОБД Мемориал есть сведения об участниках ВОВ, жителях Боровлянского сельсовета - Аржеловском Викторе Павловиче 1904 г.р. (жена Мария Прокофьевна Аржеловская) и об Аржеловском Сергее Петровиче 1923 г.р.

 

Разумеется, больше всего в данной базе представителей фамилии Аржеловский, Аржиловский, Аржаловский встречается среди уроженцев д. Онохино Тюменского района, где была историческая родина этой фамилии (до переселения одной или нескольких семей ее носителей в Ишимский дистрикт в 1759 - начале 1760-ых гг). О переселенцах из тех мест в Приишимье я много писал в теме о деревне Окунево настоящего форума.

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования