Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Юлия Стриганова сказал:

Из "моих" деревень Тобольского подгороднего дистрикта некоторые семьи переселялись на Красный Яр. Ищи их теперь, как ветра в поле...

Да запросто. Пролистать в поисках знакомых фамилий два десятка деревень в 4 ревизии Красноярской слободы: в первую очередь, тех, которые в списке содержимого дела не отмечены как новообразованные, а значит существовали уже в ревизию 1763 г. - не такой уж грандиозный труд. Ну, листов с 1000-1200 с такими деревнями в деле 32, опись 8, фонда 154 будет. Как средняя пленка на фемилисерч.

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, реально 25 деревень было в Красноярской слободе на момент 3-й ревизии 1763 г. И все они опознаны. Даже непреоделенная, когда я давным-давно впервые работал с этим делом, Долинина, которая просто позже вошла в состав деревни Большие Ярки. А  между 3-й и 4-й ревизиями в Красноярской слободе образовалось еще 15 деревень. Которые у меня в списке подписаны красным и отмечены звездочками. 

 

ce7c35238b2eee4e8820371a9b3c74c851deb838

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! А нет ли 4 или 5 ревизий на фемилисерч? Или только в тобольском АИС смотреть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Юлия Стриганова сказал:

Спасибо! А нет ли 4 или 5 ревизий на фемилисерч? Или только в тобольском АИС смотреть?

Вроде бы нет. Там вообще мало что есть от 4-ой ревизии. У меня есть. Все дело 34 (Усламинская и Красноярская слободы Ишимского дистрикта). Напишите в личку. Сделаю ссылку на облако. И фамилии-имена интересующие напишите. И откуда именно выехали.  Если мне они и не встречались в 4-й ревизии Красноярской слободы (я, понятно, все подряд там не изучал), то некоторые из них наверняка найдутся в реестрах к промемориям о переселенцах на Красный яр в 1759-62 гг. из Омского архива, которые я сейчас расшифровываю. 5-й ревизии у меня на всю бывшую слободу нет, но ряд деревень, которые меня более всего интересовали, с фемилисерч скачаны. Если найдете в 4-ой интересующие вас, посмотрю - есть ли такие у меня из 5-й. 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу - откуда вообще взялись названия Красный яр, урочище Шакши и прочая допереселенческая русская топонимика, датируемая временем ранее образования Красноярской слободы Ишимского дистрикта, принимая во внимание, что в Россию данная территория вошла лишь после 1745 г. и при этом еще почти 15 лет селиться на ней окрестным жителям запрещалось. 

 

Письменных источников, которые поведали бы нам о ранних попытках исследования и колонизации территории между старой и новой Ишимскими пограничными линиями, фактически нет. По крайней мере, опубликованных. 

 

Тем не менее, уже к началу 18 века даже в неблизком Тобольске  имелось уже достаточное знание о прилегающих с юга к Коркиной слободе территориях. 

 

Доказательством чему служит чертеж рубежа 17-18 веков Семена Ульяновича Ремезова реки Ишим от озера Мергень (Мовкуль или Мавкуль на его чертежах) у г. Ишима (Коркиной слободы) и практически до нынешней границы с Казахстаном.

 

В пределах этой территории при внимательном рассмотрении изображенного ландшафта, гидросистемы, изучении подписей к ним, удалось распознать и идентифицировать почти все. 

 

Совершенно очевидно, что информаторы Ремезова отлично знали этот район и, вероятно, неизвестные нам русские - возможно, еще до основания Коркиной слободы, действительно,  пытались его заселить. За много десятилетий до установления границы на широте нынешнего Петропавловска. Но преждевременная попытка их явно кончилась неудачей. А когда именно и кем была предпринята - история молчит. 

 

Сам Ремезов точно ниже устья Ишима не бывал, иначе бы на всех своих чертежах не путал бы между собой Викулову (с городищем Орлово) и Коркину (на месте позднейшего г. Ишим) слободы. А он это делает регулярно. 

 

Думаю, дело в том, что обе слободы первоначально могли называться по первопоселенцам Коркиными. Только в одном случае была слобода Коркина Викула, а в другом - неизвестно какого Коркина. В популярных исторических справках пишут, что якобы Викуловой слободой начала зваться во второй половине 18 в. слобода Орлова городище. И будто бы от некоего крестьянина Викула, проживавшего в то время в близлежащей деревне. Что неправда. Несоответствующие историческим фактам типичные дилетантские краеведческие сказки. Карты Ремезова составлены за 50-70 лет до того и там уже есть Викулова или Викулова Коркина слобода и рядом с нею заброшенное многие века назад Орлово городище  - археологический памятник дорусского времени.

 

Это изначальная Викулова слобода в ранних официальных документах часто называлась по местной достопримечательности - древнему Орлову городищу, а не наоборот. 

 

Правда, Ремезов все напутал - и в Хорографической чертежной книге на соответствующем листе Коркину слободу с Орловым городищем поместил на место будущего города Ишима, а на месте нынешнего села Викулово рисует еще одну Коркину слободу (но без Орлова городища), на других чертежах иногда называя ее также Викуловой. А еще на некоторых своих картах он Викулову слободу помещает на место  города Ишима, а на место села Викулово - Коркину слободу. При этом все прочее содержимое тех же чертежей на своем положенном месте.  

 

Очевидно, что тобольский изограф, в данном случае (как и во множестве других), использовал чужие рабочие чертежи, лишь дополняя их своей, нередко беспочвенной, отсебятиной. Это за ним водилось - он и как историк и как картограф тот еще был выдумщик.

 

Так вот - из его чертежа (точнее, чертежа неизвестного служилого человека, лично производившего путевую опись и снимавшего кроки - может быть, даже его собственного отца, начинавшего службу именно в городке в устье Ишима) выясняется, что  в левобережье Ишима и его старого русла, которое, начиная с изображения 1730 г. на карте из Атласа Кириллова, зовется как река Алабуга (на чертеже Ремезова эта старица никакого названия не имела), весь залесенный участок от нынешнего райцентра Тюменской области села Казанского до села Красноярского в Северном Казахстане именовался в конце 17 в. как Шакшикарагайской бор. Карагай по-тюркски и есть просто черная (темная, густая) роща - потому это название по Ишиму встречается сплошь и рядом. А собственное имя этого леса и было Шакши или Шакша. Не знаю, что это значит по-тюркски. И не факт, что это по-тюркски вообще. Больше на угорские языки смахивает. Тюрки проникают сюда постепенно, сменяя потомков в основной массе переселившихся на запад протовенгров или каких-то других остаточных угров и сарматов, лишь с 7-12 вв. Так что вполне могло сохраниться дотюркское название местности. Явно дотюркским, несмотря на все попытки изобрести ему тюркскую этимологию, является название самой реки Ишим. В бассейне Печоры есть реки Пижма и Ижма, которые и расположены относительно друг друга примерно также как зауральские Пышма и Ишим.  А там, надо полагать, ни в какой древности тюрок отродясь не бывало. К древнему же дотюркскому и дорусскому топонимическому субстрату относится и название крупнейшего озера в Среднем Приишимье - Таволжаного.

 

На первый взгляд, это совершенно русское имя. Но, по-видимому, не все так очевидно. У Ремезова на анализируемом чертеже это озеро зовется Атаулы или Атаултебиз. Тенгиз, тенис - по тюркски просто море или огромное озеро. А слово Атаулы (скорее, Атавул или Тавул) лишь кажется тюркским, но, скорее всего, осталось от угров. Испорченное на свой лад казахами точно также, как русские русифицировали непонятный им Тавултенис в Таволжаное - якобы от слова таволга. А в угорских диалектах озеро именовалось, скорее всего Дальним (венгер. távoli / таволи - дальний, удаленный; távolsági / таволшаги - дальний, на дальнем расстоянии). И, в самом деле, озеро Таволжаное Сладковского района находилось в почти совершенно непроходимой глухомани. На чертеже Ремезова оно изображено явно не на месте (и фактически опознается лишь по некоторому созвучию имени и по изображению в центре этого водоема на старинном чертеже крупного острова - другого большого озера с островом в тех краях нет). Как столь же очевидно не на месте на его чертеже и другое весьма крупное озеро из той же будущей Сладковской волости - Куртал (у Ремезова - Куртан). Что значит, что дороги к ним от реки Ишима русские в 17 веке не знали. Возможно, вовсе не бывали еще у этих озер и только понаслышке от степняков знали об их существовании, именах, размерах, наличию того же острова на Таволжаном.

 

Но возвратимся к Шакшам. На данном чертеже Ремезова, кроме полосы прибрежного леса, имена Шакша (венгер. szakasz / сакас - отрезок, обрывок, отрывок, участок, выдел - от szakadni / сакадни - 1) рваться; 2) литься; 3) впадать, вливаться (о реке); откуда также: szakadás /сакадаш - трещина, раскол, szakadék / сакадек - овраг, обрыв, пропасть, бездна, szakitás / сакиташ - разрыв) имеют две речки - Верхняя и Нижняя Шакша, обе впадают в нынешнюю вышеупомянутую  старицу Алабуга ("пестрый или пегий бык" по-тюркски, по-татарски "окунь", если это также не переделка субстратного  дотюркского топонима, например: венгер. alap - основание, основной + ujj - палец, рукав; alább - ниже + bukás - падение и т.п.; трудно сказать, каким именно мог быть архетип, но, в общем, семантически осмысленными всякий раз оказываются именно венгерские, а не тюркские этимологии).

 

Старица эта огромная - отделяется от современного русла Ишима выше деревни Большие Ярки и вновь впадает в Ишим (впрочем, соединяясь с ним, скорее всего, лишь в половодье) в районе деревни Огнева уже в Ишимском районе. Практически все населенные пункты левобережья реки Ишим в этом районе находятся не при современном русле реки, где низкая затопляемая пойма, а на древнем коренном левом берегу Ишима - на надпойменной террасе левого берега этой старицы. Лишь деревня Малые Ярки расположена на гриве в пойме Ишима, но также при этой старице, на ее правом берегу. 

 

Ремезовская речка Нижняя Шакша идентифицируется на позднейших картах как река (скорее, ручей) Зимиха, вытекающая из озера Тундрово в Бердюжском районе, местами теряющаяся в болотах, впадающая в озеро Полковниково у села Казанского, вновь из того озера вытекающая и, наконец, впадающая в старицу Алабуга в черте самого вышеупомянутого села Казанское.

 

Ремезовская Верхняя Шакша на современных подробных картах отмечена, по-видимому, под именем реки (вообще - незначительного ручья) Алабуга, впадающего в одноименное старое русло Ишима чуть выше по течению от деревни Большие Ярки.

 

Кроме того, у Ремезова в правобережье реки Ишима между устьями двух предыдущих Шакш, в сам Ишим впадает третья Шакша - Средняя Шакша. Это речка (тоже почти полностью пересохший ныне ручей) Боровлянка, протекающая через одноименную деревню. 

 

Также на анализируемом чертеже Ремезова имеются и две речки Алабуга, не имеющие отношения к позднейшим тезкам - безымянной у Ремезова старице и впадающего в нее у ее верхнего устья ручья.

 

Река Нижняя Алабуга - это скорее всего, отмеченный на картах 19 в., а ныне совершенно пересохший ручей, впадающий в реку Ишим в черте деревни Баландина. С меньшей вероятностью - безымянный ручей, впадающий в Ишим чуть ниже по течению от деревни Ельцова. Почти напротив устья этих водотоков с правой стороны Ишима располагагается верхнее устье реки (собственно - протоки) Змейка, которой на чертеже Ремезова соответствует  речка Змиевка.

 

Верхняя же Алабуга Ремезова почти уверенно идентифицируется с рекой Никулиха на современных картах, впадающей в старицу Ишима Никулкину между деревнями Ельцово в Казанском районе и Красный Яр уже в Северном Казахстане. Шакшикарагайской бор на чертеже Ремезова простирается даже несколько далее на юг от речки Верхняя Алабуга - то есть, достигал примерно района села Красноярское и деревни Кустова. 

 

Но это место, как и деревни Вогулиной и всего, что выше по течению Ишима, изображены уже на другом листе Чертежной книги, на котором ничего почти опознать невозможно. 

 

Если первая местность была явно неплохо освоена русскими до того, как в конце 17 или в начале 18 века они вынуждены были ее надолго покинуть, то знатоков более отдаленных пределов, просто, по-видимому, не было. Чуть ли не единственное, что удалось опознать на следующем листе - это речка Кашышловая в самой южной его части. По ней понятно, что данный чертеж обрывается в районе позднейшей пограничной Пресногорьковской линии, почти все форты и редуты которой, расположенные восточнее Петропавловска и почти до местности напротив Омска, размещались именно вдоль тогда еще не полностью пересохшей Камышловки.

 

А теперь самая смачная изюминка - отмеченные на анализируемом чертеже Ремезова два населенных пункта якобы существовавшей в конце 17 - начала 18 вв. Красногорской слободы. Которую бесполезно искать в источниках: наш тобольский сказочник ее, разумеется, выдумал. Но выдумал хорошо, как и несуществующие в его время некоторые сибирские города - на месте которых он за десятилетия или полвека до их основания поместил на своих чертежах пророческие подписи типа: "здесь предстоит быть городу".

 

 Эти населенные пункты на его чертеже зовутся: 
- деревня Красногорская Нижняя: идентифицируется в Ишимском районе приблизительно на месте деревни Песчаная на современных картах, она же - Неживая на старых;
- деревня Красногорская Верхняя: приблизительно на месте современной деревне Ельцова Казанского района, некогда была в Красноярской слободе и волости. 

 

Едва ли это были настоящие деревни - тогда бы какое-то упоминание о них (не говоря об отдельной новой слободе) в других источниках наверняка бы осталось. Скорее, несанкционированные начальством самовольные поселения русских первопроходцев - в конце концов, разоренные степняками или ликвидированные по их жалобе самими русскими властями. 

 

Но Ремезов не был бы Ремезовым, если бы не нанес на свои карты лишний шаг вперед русских в Сибири - пусть даже неудачную, преждевременную попытку сделать этот шаг.

 

В название Красный яр второй половины 18 века, безусловно, отразилось воспоминание об уже разведанном и почти заселенном, но вынужденно оставленном Красногорье конца 17 - начала 18 вв.

 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анализируемый чертеж С. У. Ремезова:

 

6d033905309c436a15f32636c733567751deba38

 

 

Основная часть обьектов на данном чертеже Ремезова идентифицируется с расположенными в пределах современной 2-х километровки N-42-04. Разумеется, для анализа я использовал не эту современную обзорную карту, но около 30 куда более подробных 250-метровок. А также все известные мне картографические материалы на эту же территорию с конца 18 в. до первой четверти 20-го.

 

Кстати, вполне правенгерским может быть и местный топоним Уктуз. Который в районах, населенных современными тюркскими народами, вот не встречается  - и все тут. Единственный достаточно известный ему аналог - Уктус, название возвышенности - наиболее высокого места в черте Екатеринбурга и его современного жилого района, при всей великой фантазии не объяснимое татарским словом туз - соль и что бы там не значило слово ук. Свердловскому Уктусу приемлимое семантическое объяснение, по моему мнению, можно найти в искаженном через тюркское посредство мансийском: юконд. ахтәс, сев. ахтвас - камень (> гора). Вогулы-манси чуть ли не до 18 века жили буквально у западных и северных окраин современного Екатеринбурга. Но бердюжский Уктуз, конечно, тут не при чем. Венгерское же толкование útköz / уткёз (фонетич. уткэз) - междорожье, междорожное, на перепутье, посередине дороги (озеро) - право, ничем не хуже притянутого за уши, но не характерного ни для одного тюркского языка псевдотюркского. Без тюрков, конечно, в любом случае, не обошлось. Только они могли (по правилам присущего тюркским языкам сингармонизма и обыкновенной для любых языков метатезы) переделать подобное венгерское имя в более привычно звучащее на их лад, хоть и бессмысленное Уктуз. Древние венгры же подобные названия использовали настолько широко, что даже одна из их прародин называлась Этелькёз (Ателькузу в искаженной и, судя по сингармонизму, тоже через тюркское - печенежское, булгарское или хазарское посредничество, записи Константина Порфирогенита) - Междуречье. Этилем древние венгры, по-видимому, звали не только Волгу, но и каждую следующую на их пути большую реку. Не в смысле имени собственного, а как Река "с большой буквы". Подобно тому, как для обских угров Ас - это Обь и только Обь. Но Ас с предшествующим собственным именем - любая большая бассейнообразующая северная река, меньше Оби. Даже сравнимый по размерам с Обью Иртыш для северных хантов - Лангал Ас, хотя южные, иртышские, этот Ас игнорировали и звали свой Иртыш исключительно его собственным хантыйским именем Тангат.

 

Оба диалектных варианта хантыйского названия Иртыша, необъяснимые из хантыйского языка, возможно, восходят к селькупскому прозвищу хантов:  laŋal qumit  /лангал кумыт (буквально  - якобы "язевые люди", ед. ч. - laŋal quр / лангал куп). Прежде южные самодийцы - селькупы, по-видимому, жили гораздо южнее и  западнее, свидетельством чему являются многочисленные параллели в их языке, неизвестные другим самодийским народам, сближающие селькупов не только с остяками-хантами, с которыми они непосредственно соседствовали в историческое время в Среднем Приобье, но и с вогулами-манси (по-мансийски "человек" - кум, "люди" - кумыт). Впрочем, хантыйское название Иртыша и селькупское самих хантов (первоначально значавшее, безусловно, "иртышский народ", а "язевые люди" - позднейшая народная этимология), в действительности, могли быть заимствованы из мансийского языка, где låŋꜧal означает "вниз по реке", или это имя Иртыша осталось хантам в наследство от какого-то неизвестного народа. Языковым свидетельством проживания селькупов на Иртыше может быть и название легендарного древнего городка в устье Конды Кары-поспат урдат вож, которое собиратель остяцкого фольклора Патканов переводил с иртышского диалекта хантыйского как "богатырский городок на Стерляжьей протоке". Но протоки с таким именем (Кары-посып) в тех местах нет, а до нас, в записи Шульгина, дошло название того же городка и в несколько иной форме - Карпоспан, которое удивительно совпадает с селькупской фразой, записанной Сирелиусом: kör pospan - "муксун нерестится". Данное городище сравнительно недавно было обнаружено и датируется временем до 13 в., что совпадает с предположительной датировкой формирования героического былинного фольклора иртышских хантов.  Так что конкретные былинные герои по происхождению, скорее всего, хантами не были. И именно на притоке Иртыша Конде они, согласно данной былине, были в тесных и дружественных отношениях с князем Евыром (евыр по-хантыйски "волк") из "Медного городка", именуемого остяками-хантами Харда-вош, а вогулами-манси - Картауж. И сами, потерпев поражение от обских хантов из городка Эмдер, будучи в союзе с этим Евыром (который в мансийском фольклоре их собственный героический вождь Ивыр, разведавший путь на Конду с Пелыма и возглавивший переселение манси в якобы пустующие ничейные земли в верховьях Конды), превратились в "железных волков". Возможно, эта легенда как раз и описывает крушение союза древних селькупов и манси, разрушенного пришедшими с севера хантами. Которые задним числом не только присвоили себе завоеванные городки Карпоспан и Картауж, но и примазались к правящим там нехантыйским по своему происхождению династиям. Легенду эту я почти дословно, переложил в стихах с перевода Патканова. И ее можно почитать здесь: https://stihi.ru/2012/10/27/3517

 

 

 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из рапорта капитана Шустова за 1758 год под номером 13, это какая деревня?

IMG_20201125_003218.jpg

Изменено пользователем kredo_16

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.11.2020 в 00:36, kredo_16 сказал:

Из рапорта капитана Шустова за 1758 год под номером 13, это какая деревня?

IMG_20201125_003218.jpg

Позднейшая Старорямова, может быть. Не факт, что хоть какая-то из обьявленных деревень была, в действительности, заложена в ближайшие несколько лет и заложена точно в том месте, где было намечено в 1758 г. И даже якобы были разбиты участки под будущие дворы и улицы. Как следует из прочитанных и опубликованных мною в теме источников, реальная колонизация сразу пошла стихийно, не по планам. Геодезисты, занимавшиеся землеустройством под поселения новых переселенцев, почему-то не представили военным властям, которым поручено было регулировать все вопросы, связанные с колонизацией, ни чертежей, ни планов, ни карт, ни внятных описаний своих маршрутов и выделенных ими для поселений и пашень переселенцев участков. У самих военных соответствующих специалистов, чтобы заново произвести данные работы, не оказалось. Как не оказалось и времени на это. Тысячи и тысячи приглашенных на новые земли Ишимского дистрикта  крестьян фактически поселялись где им вздумается и в количестве, превышающем предельную экологическую нагрузку чуть ли не на каждом избранном ими под поселение участке. Что почти сразу вызвало острую нехватку пахотных земель. Следствием чему были бесчисленные расселения из первоначальных поселков, большей частью также самовольных. 

Сам я не проверял, но пишут, что Старорямова впервые упоминается лишь в ревизию 1795 г.: https://forum.svrt.ru/topic/11939-старорямово/

Но участок под деревню, по-видимому, был обследован не позднее 1758 года. Я когда-то наносил на карту маршруты, по которым предположительно передвигались изыскатели на данной территории. В общем, они выглядели логично. Так что, скорее всего, это было именно то Рямово озеро. Карты сейчас не найду - вероятно, была на том компе, который накрылся. Если озеро то самое, то и место первоначально планируемой деревни почти наверняка приблизительно тоже. Не так уж много, в действительности, имеется мест для заложения настоящей деревни - пусть даже первоначально в 10 дворов, но с подразумеваемой перспективой вырасти за время своего существования в разы, если не на порядок. Незаселенным же этот участок оставался потому, что был далеко в стороне от Красного яра, а колонизация территории будущих Бердюжской и Уктузской слобод - это другое время, другие люди и, в общем, совсем другая история. 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования