Перейти к публикации

Польские ссыльные Уктузской волости Ишимского округа Тобольской губернии


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

30 минут назад, ulmas сказал:

Откуда вообще информация, что они в Бельском уезде?

 

Из архивных источников, ссылка на документы есть, см выше.  IVANESSA из Тюмени  тоже ищет по этим же параметрам. Думаю они с Krakovka разберутся! Поиски костела на ВГД были в 2015 году. 

Изменено пользователем uljana
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чего его искать? Вот карта с костелами на 1864 г.:

 

f38183a2d49350769bde90174e06ba83804b0034

Розовая территория - католики, зеленая - православные  Ближайший костел в усадьбе Острожаны, которая на этой карте слепым гравером подписана Остючани.

 

Изменено пользователем ulmas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, ulmas сказал:

Ближайший костел в усадьбе Острожаны

 

Это и на ВГД установлено!  По проторенной тропе пройти проще!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, uljana сказал:

 

Это и на ВГД установлено!  По проторенной тропе пройти проще!!

А никто и не собирается гулять дебрями, когда есть тропы. Тем более, если это чужой поиск, к тебе отношения не имеющий. Вот только куда их тропа ведет, еще неизвестно. Если бы был положительный результат, наверное, тема бы не издохла 4 года назад. И новым искателям не пришлось бы идти с самого начала. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот что мы имеем на фемелисерч:

Уточнить критерии поиска

1 результатов

    1. Księgi metrykalne, 1633-1857
        Kościół rzymsko-katolicki. Parafja Ostrożany (Siemiatycze)

       

       

      Ага. Щас.  

      Снимки доступны

       

      Чтобы просмотреть эти снимки, нужно выполнить одно из следующих действий:

       

      Оно, конечно, можно. Но только не в нашей стране.  

       

      Вообще там выложены:

       

      Akta urodzeń 1633-1763

      Микрофильм

      1048922

      DGS

       7998288

       

      Akta urodzeń 1763-1841

      Микрофильм

      1048923

      DGS

       8022872

       

      Akta małżeństw 1670-1839

      Микрофильм

      1048924

      DGS

       7998289

       

      Akta zgonów 1764-1827, 1836-1854, 1843-1854, 1849-1857

      Микрофильм

      1048925

      DGS

       8029087

       

      Книги до конца 1820-ых, по-видимому, на латинском. Потом лет 20 на польском и с 1848 г. на русском.

Изменено пользователем ulmas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, ulmas сказал:

 Есть такие центры в нашей стране - кажется Тверь, Ярославль..., читала в инете, довольны , все быстро находится, просмотр бесплатный.У нас в Тюменской  обл.  этих центров  видимо нет.

Изменено пользователем uljana
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, uljana сказал:

 Есть такие центры в нашей стране - кажется Тверь, Ярославль..., читала в инете, довольны , все быстро находится, просмотр бесплатный.У нас в Тюменской  обл.  этих центров  видимо нет.

 

Вообще-то эти снимки уже закачены на сайт. Так что открыть их и без поездки на другой конец страны лишь дело техники. Есть еще вариант. Польские фамильные базы. Найти в них нужное селение и, может быть, и фамилии. Вполне возможно, что фотки с книг, надыбанные у мормонов, уже висят там. А генеалогии на искомых лиц уже кем-то нарисованы лет на 300 - срисовывай не хочу (как в случае с моей волжско-немецкой родней), только без русского хвостика в последние полторы сотни лет. Ну и, конечно, можно найти польский архив, где эти книги хранятся. А дубликаты или, наоборот, оригиналы вполне могут быть в том самом костеле. 

 

А вообще, едва обозначив проблему в поисковике, вижу такую информацию:   С 2 апреля 2018 года решением администрации сайта familysearch.org официально закрыт для просмотра на территории РФ... С этого же времени на территории России не действуют Центры семейной истории

 

Изменено пользователем ulmas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ulmas сказал:

Если бы был положительный результат, наверное, тема бы не издохла 4 года назад. И новым искателям не пришлось бы идти с самого начала. 

 

А какой результат получен Вами?? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, uljana сказал:

 

А какой результат получен Вами?? 

Хороший. Если не ошиблись с определением деревни, то книги есть. Они доступны и бесплатны. А как те, кому надо, свяжутся с мормонским центром, это не мое дело. Им это надо, а не мне. Если, действительно, надо - найдут как. Что мог проверил. Есть в сети гугл-диск, на который перекачаны, я так думаю, все открытые пленки с фемелисерч. Проверил и там. В польском разделе нужной пленки нет. 

Кстати, я эту деревню уже 2 года назад находил и исписал про Ящултов, Острожанах и хрен выговоришь каком повете, где это располагается, половину страницы 7 на этом самом форуме. Там есть и указания, где хранятся парафиальные книги и есть ссылки на генеалогические польские сайты по фамилии Ящолт, Ящульт и т.п. В Острожанах Ящолты в метрических книгах упоминались уже в 17 в. Единственное, что тогда не нашел - это именно пленок, отснятых с этих книг. А теперь и они всплыли. 

Изменено пользователем ulmas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, uljana сказал:

А какой результат получен Вами??

 

47 минут назад, ulmas сказал:

Хороший. Если не ошиблись с определением деревни, то книги есть. Они доступны и бесплатны. А как те, кому надо, свяжутся с мормонским центром, это не мое дело.

 Спасибо! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По-видимому, нас. пункт определен точно. Согласно индексированным данным из старинных метрических книг костела в Острожанах, рядом с этой усадьбой жили не только Ящолты, но и Кракувки. Вот тут отмечен брак в Острожанском костеле Павела Ящолта и Марианны Кракувки (Krakówka) в 1666 году: Ящолты, Подляское воеводство, все годы

Но в Острожанах почему-то даются лишь очень ранние записи о Ящолтах, а массово и для более позднего времени эта фамилия представлена в документах соседних парафий (приходов): Перелеево, Винно, Цехановец и др. 

f38183a2d49350769bde90174e06ba83804b0034

 

В прошлый раз я находил уже сайт, на котором есть ссылки на некоторые сканированные и находящиеся в бесплатном свободном доступе метрические книги парафии Перелеево. Открывал эти книги и находил в них записи о Ящолтах.

Метрические книги прихода Перелеево (Parafia Perlejewo) 1

(кликаем год книги в правой табличке, затем слева номер листа конкретной книги за этот год, здесь книги поздние и все записи по-русски).

Подробнее о книгах этой парафии и что я находил в них при беглом просмотре я писал ранее в этом посте:  пост 2017 г.

 

Для поиска по польским базам эта фамилия могла писаться:  Jaszczołt, Jaszczołd, Jaszczełt, Jaszczułd, Jaszczułt, Jaszczółt.

Вставляем каждое написание, к примеру, в базу, ссылку на которую я дал выше (Ящолты, Подляское воеводство, все годы - местность поиска Подляское воеводство там уже выставлено, но можно выбрать и иное), выбираем также, какие данные именно нас интересуют (urodzienia - рождения, malzenstwa - браки или zgony - смерти) и кнопку поиск - wyszukaj.

Готовые генеалогические древа польских родственников можно поискать тут: искать тут .  Кстати, очень перспективный путь. Я так сумел проследить прямую линию из почти 100 предков в 11 поколениях (и всевозможные ответвления на тысячи персон) моих волжско-немецких родственников аж до конца 16 века. Практически всю работу уже сделали другие. Мне лишь оставалось найти место в их таблицах для конкретной семьи родителей моей тети Эмилии Яковлевны Суппес, выселенной осенью 1941 г. из с. Гуссенбах (Линево) ликвидированной АССР Немцев Поволжья в Бердюжский район, в д. Чесноки. 

Изменено пользователем ulmas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никакие метрические католические книги по Белостокскому ведомству на фемилисерч не открываются. Видать, Польша, как и Украина, ограничивает доступ к материалам переснятым из ее гос. архивов. То, что успели слить до этого на сторонние серверы, только то и осталось доступным в сети. Довольно много целых пленок с польскими метрическими книгами перекачаны в другие места с сайта мормонов, но Белостокской архидиэцезии в составе следующих приходов (в том числе, Острожанского, Перлеевского, Цехановского и прочих), похоже, не повезло:
Местоположения в Poland, Białystok 

 

Все это касается, по-видимому, пленок с книг до 1870 г., которые хранятся именно в государственных архивах. Потому как копии с более поздних книг, типа Перлеевских, явно не мормонского изготовления, попадаются в сети. Они, скорее всего, находились либо в организациях типа наших ЗАГСов или даже в библиотеках самих приходов, где их скопировали местные краеведы. 

Изменено пользователем ulmas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, ulmas сказал:

  

"Зависла" в этой  поисковой системе, интересно! Jaszczołt, Jaszczołd, Jaszczełt, Jaszczułd, Jaszczułt, Jaszczółt есть и много, но нашего Март(ы)ина найти пока не удалось! Обратила внимание, что среди родителей мужского пола прозвание "Семен" не встретила ни разу!

Информационный массив , представленный Вами, огромный, есть где разгуляться заинтересованным исследователям этой фамилии. Спасибо.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, uljana сказал:

  

"Зависла" в этой  поисковой системе, интересно! Jaszczołt, Jaszczołd, Jaszczełt, Jaszczułd, Jaszczułt, Jaszczółt есть и много, но нашего Март(ы)ина найти пока не удалось! Обратила внимание, что среди родителей мужского пола прозвание "Семен" не встретила ни разу!

Информационный массив , представленный Вами, огромный, есть где разгуляться заинтересованным исследователям этой фамилии. Спасибо.

 

Так это поздние книги (по указанной ссылке). Тут могут быть разве что сестры, братья ссыльного в Сибирь и их потомки. И то, как знать, что это они, если недоступны (в нашей стране) метрические книги о его родителях. Может, хотя бы переписи удастся найти. Но даже не представляю пока где и как их искать.

Изменено пользователем ulmas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, ulmas сказал:

Так это поздние книги. Тут могут быть разве что сестры, братья ссыльного в Сибирь.

 

Ну почему, там есть, кое где,  и искомые года рождения Мартына , я это в первую очередь отслеживала .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, uljana сказал:

Ну почему, там есть, кое где,  и искомые года рождения Мартына , я это в первую очередь отслеживала .

 

 В1864 году ему было 35 лет, грубой прикидкой  - его года рождения 1829-1830 гг. Мне очень понравилось, что любой лист метрической книги можно  скопировать -"скачать! Тоже испробовала, копии  очень хорошего качества получаются.

Изменено пользователем uljana
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нашел в свободном доступе одну метрическую книгу униатской греко-католической церкви из Семятичей, тамошнего волостного центра: 

Volume 634-4/258 Births 1801-1817

Микрофильм 

2099176
Item 5

DGS 4222786

Пленка # 004222786

https://www.familysearch.org/search/film/004222786?cat=125269

 

Может и там быть что-то полезное. Вскоре после этого униатскую церковь в белорусских губерниях упразднили, а бывшие ее прихожане кто в православные подался, кто в католики. 

 В общем, на некатолические источники, если даже данный нас. пункт ныне на территории Польши, поляки не претендуют и дополнительной защиты от  просмотра и копирования для них не требуют.

Православные книги Гродненской губернии тоже, вроде бы, открыты.

Возможно, эти и некоторые униатские материалы находятся в архивах Белоруссии, а католические все вывезены в польский Белосток.

Еще из Рыбол Бельского же уезда есть доступная униатская метрическая книга начала 19 века, но это очень далеко.

Основная же часть униатских книг из Гродна и Бреста, оказывается, находится во Львове, но сама страница украинских униатов просто на входе зависает.

Для Бельска ничего вообще нет. 

Для самого Гродна и Гродненского района доступны и некоторые католические и униатские метрические книги: 

Изменено пользователем ulmas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 В архиве города Гродно есть переписные листы 1897 г. населенных пунктов Бельского уезда - в частности, таких селений как Семятичи и Цеханович. Вот список имеющегося:

https://yadi.sk/i/Zax2qWYQD1jyqA

Ничего такого мелкого, где не было бы собственного костела, вроде бы, не наблюдается. Может быть,  деревни переписывались вместе с ближайшими селами, волостными центрами. Впрочем, это можно посмотреть в опубликованных материалах переписи 1897 г. по Гродненской губернии - какие там отмечены в таблицах населенные пункты в каких волостях. Ну и, в конце концов, сделать запрос в Гродненский архив что там у них, действительно, есть по Бельскому уезду, который теперь в Польше. И есть ли у них материалы 6-10-й ревизий или, хотя бы, 9-10-й, когда этот уезд входил в Гродненскую губернию (в 1808-43 гг. был в составе Белостокской области, а Белосток, если там оседали материалы, нынче в Польше).

Изменено пользователем ulmas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ulmas сказал:

Православные книги Гродненской губернии тоже, вроде бы, открыты.

Возможно, эти и некоторые униатские материалы находятся в архивах Белоруссии, а католические все вывезены в польский Белосток.

 

Есть возможность и поискать (платно) в этих архивах и может быть даже что то найти: 

https://archives.gov.by/index.php?id=12

Генеалогия

image.png.77f01337ba47a58700d87e648a1d3c97.png

В белорусских архивах хранится большое количество документов, которые могут быть использованы в генеалогических исследованиях, представляют интерес для восстановления родословных (метрические книги, ревизские сказки, учетные документы различных ведомств, сословий, национальностей и др.).
Преимущественно эти документы находятся в 
Национальном историческом архиве Беларуси в г. Минске (по территории бывших Минской, Могилевской, Витебской и частично Гродненской губерний Российской империи) и в Национальном историческом архиве Беларуси в г. Гродно (в основном, по территории Гродненской и частично Виленской губерний).
Материалы по генеалогии имеются также в архивах органов, регистрирующих акты гражданского состояния (
 отделов ЗАГС). Информацию по генеалогическим запросам можно найти на сайте Национального исторического архива Беларуси в г. Минске на странице "Услуги" и в Национальном историческом архиве Беларуси в г. Гродно, контактная информация которого размещена на нашем сайте.

В настоящее время на сайте представлены сведения, касающиеся метрических книгревизских сказокдокументов по генеалогии дворянствадокументов генеалогического характера государственных областных архивов.

Для удобства пользователей, интересующихся генеалогией, разработаны поисковая система “Дапаможнік” и справочная информация об административно-территориальном делении Беларуси.

 

Читала хорошие отзывы о поисковой системе “Дапаможнік”, но сама ее не изучала.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жутко неудобно. Все на белорусском языке, которым в самой Белоруссии пользуются процентов 10 населения. И то как вторым фактически языком. Это больные на всю голову националисты делали, которым плевать на удобство пользователей. На то, что, по крайней мере, не меньше, чем все население Белоруссии, людей с белорусскими корнями живут в России, других постсоветских республиках, в Польше, в Литве, что они русскоязычны или польскоязычны и не обязаны разумець ихней вескавай мавы. Попробуй догадайся как та или иная фамилия пiшэцца па беларускай. А любое название населенного пункта ищи прежде в их Википедии. Никакого желания пользоваться этим олбанским отстоем. 

Изменено пользователем ulmas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ulmas сказал:

Жутко неудобно.

 

 Кому очень нужны сведения, тот найдет выход из этого неудобства.У каждого из нас остается право выбора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, uljana сказал:

 

 Кому очень нужны сведения, тот найдет выход из этого неудобства.У каждого из нас остается право выбора.

Я попробовал. Ни хрена там не работает. Когда надо было, я и литовскоязычными сайтами пользовался. Но этот суржиковый не для работы, а для пропаганды суржика. Специалисты такой ерундой заниматься не станут. Им важно, чтобы всем все было понятно и посещали сайт как можно больше народа. А это делали любители суржика, а не генеалогии. В сто раз проще в яндексе, в гугле и Википедии что-то найти, чем на этом вяликолитовскобандеровском долбосайте. Которым без той же Википедии, гугла и, вдобавок, переводчика на белорусский пользоваться невозможно.

Изменено пользователем ulmas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, ulmas сказал:

Я попробовал. Ни хрена там не работает.

 

Будем считать, что это Ваша экспертная оценка,  которую кто то воспримет положительно, а кто то и попробует воспользоваться . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, uljana сказал:

 

Будем считать, что это Ваша экспертная оценка,  которую кто то воспримет положительно, а кто то и попробует воспользоваться . 

Пусть попробует. Но только время зря потратит. Гуглованием быстрее и куда проще добьется результата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, есть в Гродненском архиве ревизские сказки Бельского уезда за 1816, 1834 и 1850 гг. (7-9 ревизии) и материалы дополнительных переписей некоторых сословий 1842 и 1864 гг.:

https://archives.gov.by/index.php?id=411041

Так что и без ранних метрических книг можно временно обойтись. И с поздними метрическими книгами разобраться кто в них кто, учитывая, что имеется также перепись 1897 г. 

Изменено пользователем ulmas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования