Krakovka Опубликовано: 2 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 2 августа 2020 (изменено) На сайте шляхты http://www.katalogszlachty.com/indeksy/ostrozany-urodzenia-szlachta-1809/ BORZYM Teofila, córka Wincentego po Tomaszu i Anny po Karolu Niewiarowskiej, urodzona w Borzymach 15.12.1829. (Теофила, родная сестра Марианны - матери Феликса Кракувки) KRAKOWKA Marcin, syn Kazimierza po Walentym i Anny po Maksymilianie, urodzony w Krakowkach Dębkach 09.10.1829. (Казимеж, родной брат Гжегожа Кракувки - отца Феликса) BORZYM Antoni, syn Ludwika i Marianny, urodzony w Borzymach 29.05.1809. Chrzestni: Wincenty Borzym i sławetna Agnieszka Sawicka. (Людвиг(к), родной брат Винцентия Божима отца Марианны Кракувки – матери Феликса Кракувки). Изменено 2 августа 2020 пользователем Krakovka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ulmas Опубликовано: 2 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 2 августа 2020 (изменено) 52 минуты назад, Krakovka сказал: На сайте шляхты http://www.katalogszlachty.com/indeksy/ostrozany-urodzenia-szlachta-1809/ BORZYM Teofila, córka Wincentego po Tomaszu i Anny po Karolu Niewiarowskiej, urodzona w Borzymach 15.12.1829. (Теофила, родная сестра Марианны - матери Феликса Кракувки) KRAKOWKA Marcin, syn Kazimierza po Walentym i Anny po Maksymilianie, urodzony w Krakowkach Dębkach 09.10.1829. (Казимеж, родной брат Гжегожа Кракувки - отца Феликса) BORZYM Antoni, syn Ludwika i Marianny, urodzony w Borzymach 29.05.1809. Chrzestni: Wincenty Borzym i sławetna Agnieszka Sawicka. (Людвиг(к), родной брат Винцентия Божима отца Марианны Кракувки – матери Феликса Кракувки). Первое - безусловно. Отличная находка. Полное совпадение по двум родителям. Ошибка практически исключена. Второе - возможно, но не не факт. Родители Гжегожа Кракувки, дед и бабушка Феликса с отцовской стороны, по моим данным, Валентий Кракувка (Walenty Krakówka) и Констанция из Божимов (Konstancya z Borzymów). Является ли Казимеж сыном того же Валентия, нам пока неизвестно. Третье - еще более гипотетично. То, что восприемник Винцентий Божим родной брат Людвику, фактически, из пальца высосано. К тому же нет никаких оснований полагать, что это тот самый Винцентий, муж Анны из Невяровских. В Божимах (и окрестностях оных) Божимов со всевозможными именами было чуть больше чем дохренища. Совпадения одного имени и фамилии крайне мало для подобных выводов. Это очень старинные местные фамилии с огромным количеством носителей тех же самых имен. Было бы какое-то редкое и уникальное имя - иное дело. Ни Винцентий ни Валентий таковыми не являются. Одни из самых распространенных. Из этих выписок уже больше ничего не выжать. Надо читать сами метрики, все подряд. Изменено 2 августа 2020 пользователем ulmas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Krakovka Опубликовано: 2 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 2 августа 2020 (изменено) 3 часа назад, ulmas сказал: дохренища 3 часа назад, ulmas сказал: В Божимах Божимов со всевозможными именами было чуть больше чем дохренища. Гипотетически - да! Есть повод поискать! Гениальная трактовка количества! Изменено 2 августа 2020 пользователем Krakovka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ulmas Опубликовано: 2 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 2 августа 2020 (изменено) 1 час назад, Krakovka сказал: Гипотетически - да! Есть повод поискать! Естественно. Как гипотеза, данные предположения могут служить ориентиром для поисков. В конце концов, все эти местные Божимы, безусловно, родственники. Потомки уже известного нам пращура из 16 века. В данном случае, как часто бывает с древними родами, знаем безусловно точно родоначальника всей этой линии. Но выстроить без пропусков и неподтвержденных домыслов все происходящее от него древо потомков по имеющимся источникам фактически невозможно. Даже количество поколений от родоначальника на таком длительном промежутке времени не просчитать. Непременно ошибешься - минимум, на пять. С предками Кракувок еще труднее. Пока все, что удалось узнать - это то, что родоначальник их, появившийся на исторической сцене немного позже Божимов, имел фамилию Каркувка (или Карковка). Для начала и это очень важно. Знаем, по крайней мере, что это весьма старинная местная фамилия (служилых людей Великого Княжества Литовского), которая, как и Божимы (Боримы = Боримировичи), старше самой Речи Посполитой, и что Краков тут совершенно не при чем. К сожалению, польские источники дорусского времени вообще мало пригодны для генеалогических реконструкций. В Московском, до крайности централизованном и до мозга костей бюрократическом государстве (где государь и его высшая администрация желали и обязаны были знать абсолютно все, что имеет место в их государстве) с конца 16 - начала или второй половины 17 века переписывались даже крестьянские семьи, а в Речи Посполитой, где центральная власть была фикцией, таких источников и для шляхты не сыщешь. Кто бы посмел, кроме собственных экономов, считать и переписывать кого-то и что-то в самостийных вотчинах местных аристократов и шляхты? При том считали, естественно, не единообразно, а как самим вздумается, держали эти книги исключительно у себя, ни перед кем не обработанными до чистой статистики данными не отчитывались, копий своих книг не делали и никому не отправляли и уничтожали устаревшие книги учета, когда сами хотели. Поэтому чуть ли не вся информация, даже о шляхте, за исключением метрических книг, происходит из государственных бумаг, когда тот или иной помещик случайно попадал в них, выполняя какие-то государственные поручения или функции. Наши метрические книги с середины 18 века по информативности также совершенно несравнимы с записями современных им польских метрических книг, из которых почти невозможно понять кто кому кем приходится. Ситуация выравнивается лишь когда польские и польско-литовские метрические книги начинают заполняться по российским стандартам. Вот потому в России и крестьянские родословные (едва ли не любой семьи) при желании можно проследить исключительно достоверно, полно и практически без пропусков до конца 16 - первой половины 17 века. А польские генеалогические линии даже дворянства дороссийских времен, даже если известен безусловный предок хоть в 13-14 веке и конкретная фамилия владела конкретным поместьем полтысячи лет - туфта туфтовая. Кто из тех владельцев, случайно попавший в уцелевшие до нашего времени документы кем и кому из своих однофамильцев приходился - можно только самому выдумывать. Изменено 2 августа 2020 пользователем ulmas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Krakovka Опубликовано: 12 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2020 Список дворянских родов Гродненской губернии https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1725569# Возможно, кому-то и пригодится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
uljana Опубликовано: 2 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2020 В 12.08.2020 в 19:25, Krakovka сказал: Список дворянских родов Гродненской губернии https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1725569# Возможно, кому-то и пригодится. Добавлю еще один интересный документ: Список дворянам Царства Польского, с приобщением кратких сведений о доказательствах дворянства; Дополнение II к списку дворян Царства Польского : [в одном переплете]. - Варшава, 1851. Источник: Электронная библиотека ГПИБ Книжные издания Первая часть этого издания на польско - русском языке, вторая - информация о дворянском роде на польском. http://elib.shpl.ru/nodes/16241 Из сосланных за участие в "польском" восстании 1863 года в Уктузскую волость выявить - подтвердить участников привилегированного сословия не получилось, но в этой теме упоминались следующие персоны: Алфавитный список политическим преступникам, лишенным по суду прав состояния, имущества коих подлежат конфискации в казну, по 1-е октября 1864. - [СПб., 1865]. Электронная библиотека ГПИБ http://elib.shpl.ru/ru/nodes/44347 стр 28 - 29. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/44347#mode/flipbook/page/29/zoom/4 По Виленской губернии «К» 710. Коханский Викентий, ксендз, настоятель приходского костела в Трокском уезде , сослан на каторжную работу в крепостях Сибири на 10 лет. 711.Коханский Александр, дворянин, бывший писарь Недзинковскаго волостного правления Трокского уезда, тоже (сослан на каторжную работу в крепостях Сибири на 10 лет.см 710) 712 . Коханский Михаил шляхтич Трокского уезда, в каторжную работу на заводах на 6 лет; 713. Коханский Иосиф, тоже, тоже, на 8 лет. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/44347#mode/flipbook/page/5/zoom/4 стр 11, зап 174. Вручинский Иван. Дворянин Виленского уезда; служил в Виленской городской полиции писцем. Сослан на житье с лишением особых прав. В Тобольском архиве есть документ: Ф. И 152 оп. 4 д.26. Дело о политссыльных Иосифе и Симоне Коханских. 16 января 1868 г. - 28 февраля 1868 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Krakovka Опубликовано: 2 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2020 Спасибо, uljana! Дополнение очень значимое и ценное! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ulmas Опубликовано: 3 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2020 (изменено) Род Коханьских (по имени одного из первых их поместий - в Кохани) в лишнем подтверждении дворянства и не нуждается. Он дворянский и рыцарский, как минимум, с начала 15 века. Его представители выполняли разнообразные государственные функции и в городском управлении и в управлении крупными поместьями и на войне и на дипломатической работе. Один из Коханьских был известным в свое время во всей Европе ученым и изобретателем, профессором нескольких западноевропейских университетов и учителем детей из польской королевской семьи. Конкретная ветвь Коханьских владела поместьем в Недзингах лет 200 и, кстати, без проблем подтвердила свое дворянство вскоре после вхождения данной территории в состав Российской Империи. О роде Вроценьских из Вроценя (прочие формы уже простонародные и иноязычные искажения их настоящей фамилии) информации почти нет. По-видимому, это была какая-то совсем захудалая кресовая сельская шляхта, вроде совершенно окрестьянившихся сибирских служилых людей, формально до конца 18 века переписываемых как разночинцы, но никакой службы на протяжении нескольких поколений не несущих и не выполняющих. Большинство польской шляхты именно аналог российским сельским разночинцам, служилому некогда сословию и его потомкам, но ни разу не аналог российским дворянам. Аналог наших дворян - это, скорее, польская аристократия. Коханьские, даже и обедневшие к 19 в. их ветви, были ближе к последней. Как и Боримовичи-Божимы с Карковками-Кракувками. Эти три фамилии, имеющие отношение к родословной ряда семей потомков бывших жителей Уктузской волости - происходят от вполне известных средневековых рыцарей, привилегии потомков и наследников которых на протяжении полтысячелетия, наверняка, десятки раз подтверждались королевскими указами. И, разумеется, в первой книге нет и не может быть ни наших Коханьских, ни Вроценьских. Ибо они, жители Трокского и Виленского уездов, никакого отношения к территории Царства Польского не имели. Да и эти списки далеко не полный перечень дворянских фамилий хотя бы самого Царства Польского. Всего лишь какое-то дополнение к прочим многочисленным томам. Более-менее полные списки польского дворянства разбиты по губерниям и насчитывают пару дюжин толстенных томов. По-моему, вся эта серия книг до сих пор полностью не опубликована. А прежде полные списки не публиковались никогда. Что касается Коханьских и Кракувок, то с их происхождением, как и породнившихся с ними уже в Сибири мелких шляхтичей Ящолтов (последние, как и Краковки, по женской линии являются также потомками старейшей в их округе дворянской фамилии Боримовичи-Божимы), а также дворовых людей Бичелей, особых вопросов нет. Место их рождения, первоначального проживания и родные приходы их самих и их родителей, как и статус последних, установлены точно по метрическим книгам, которых обнаружено просто немеренно и на сей момент прочитано весьма немного. Несколько труднее с Вроценьскими, на которых мы имеем доступными только выписки из метрических книг (впрочем, в достаточном числе и достаточно подробные для построения нормального гендрева этой фамилии на их родине), тогда как сами книги еще, по-видимому, не отсканированы. И совсем худо пока с Межвиньскими - книги точно определенного прихода которых хоть и отсканированы и выложены в сети, но заблокированы на портале familysearch по требованию польских властей. Просмотреть или скопировать данные из них можно в Польше (а также, скорее всего, в Литве и на Украине), получив доступ в любом Центре семейной истории мормонов, которых там бесчисленное множество - если не в каждом селе, то уж в нас.пунктах типа наших райцентров таковой имеется практически непременно. С Сендровскими, насколько это было возможно, благодаря любезной помощи их потомков из Польши, уже разобрались (хотя в теме публиковалось не все, что нам удалось установить, обмениваясь нашими находками и гипотезами в личной переписке - как, впрочем, и по другим упоминаемым в посте фамилиям). На все досибирские линии вышеперечисленных в посте фамилий поляков, имеющих отношение к Уктузской волости (кроме собственно предков Межвинских), у меня в данный момент в черновиках имеются взаимосвязанные древа на многие сотни, если не тысячи, персон. На составление электронных таблиц, как и на дальнейшую работу с найденными массивами источников, времени пока просто нет. Если кто-то по материалам, опубликованным в данной теме, уже приготовил свои таблицы по досибирскому периоду существования этих фамилий, могу их проверить и дополнить информацией по конкретным интересующим персонам, если у меня имеется больше установленных и обработанных данных или какая-то информация была уточнена. Изменено 4 ноября 2020 пользователем ulmas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
uljana Опубликовано: 4 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2020 10 часов назад, ulmas сказал: Род Коханьских (по имени одного из первых их поместий - в Кохани) в лишнем подтверждении дворянства и не нуждается. Он дворянский и рыцарский, как минимум, с начала 15 века. Истинно так, они уже были осуждены по суду с лишением прав состояния, с конфискацией имущества, что и было подтверждено выписками из прилагаемого алфавитного списка по Виленской губернии, в качестве примера подтверждающего их привелигированное положение, поскольку среди ссыльных по Уктузской волости аналогичных примеров не нашлось. Ничего личного. 10 часов назад, ulmas сказал: И, разумеется, в первой книге нет и не может быть ни наших Коханьских, ни Вроценьских. Ибо они, жители Трокского и Виленского уездов, никакого отношения к территории Царства Польского не имели. Разумеется! Об этом и речи не было! Интересен этот Список дворянам Царства Польского иной информацией. В первой части этой книги , на русском языке систематизированы « Краткие сведения о доказательствах дворянства и порядке рассмотрения оных в Царстве Польском, а также в виде руководства для лиц отыскивающих свое дворянство.» Эта информация может быть полезна ныне живущим потомкам ссыльных дворян, в целом же эти краткие сведения дают общее представление об этом непростом явлении – доказательство дворянства, подтвердить принадлежность к этому сословию следовало некоторым ссыльным, участникам восстания 1863 года. В этой книге условия этого доказательства изложены несколько иначе, чем в Своде Законов РИ Том 9 , ч.1 О состояниях. в редакции 1909 года 10 часов назад, ulmas сказал: Боримовичи-Божимы с Карковками-Кракувками. Эти три фамилии, имеющие отношение к родословной ряда семей потомков бывших жителей Уктузской волости - происходят от вполне известных средневековых рыцарей, привилегии потомков и наследников которых на протяжении полтысячелетия, наверняка, десятки раз подтверждались королевскими указами. Наверняка! и подтверждались, Кракувка Феликс Григорьевич именовал себя дворянином Гродненской губернии Бельского уезда при водворении в Уктузскую волость, следовательно доказать свое дворянство не получилось, поэтому и был направлен на водворение на казенных землях, « ..а которые представят документы о дворянстве, должны быть на точном основании означенного Высочайшего повеления, исключаемы из числа водворяемых и размещаемы по городам Тобольской губернии, с учреждением за ними строго полицейского контроля.» Есть масштабное предположение о дворянстве, и есть конкретный пример, в этом тоже следует разбираться потомкам. PS: Пока оформляла весь этот текст, Ваше сообщение ВЫРОСЛО в 2,5 раза! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ulmas Опубликовано: 4 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2020 (изменено) 7 часов назад, uljana сказал: Кракувка Феликс Григорьевич именовал себя дворянином Гродненской губернии Бельского уезда при водворении в Уктузскую волость, следовательно доказать свое дворянство не получилось, поэтому и был направлен на водворение на казенных землях, « ..а которые представят документы о дворянстве, должны быть на точном основании означенного Высочайшего повеления, исключаемы из числа водворяемых и размещаемы по городам Тобольской губернии, с учреждением за ними строго полицейского контроля.» Есть масштабное предположение о дворянстве, и есть конкретный пример, в этом тоже следует разбираться потомкам. Видать, не очень-то и хотелось. Кракувки испокон веков были селянами и в городе им делать было совершенно нечего. Тем более, под строгим полицейским контролем. Опять-таки генеалогические изыскания и в те времена были вовсе не бесплатными и судебные издержки ради доказательства своего шляхетства, очевидно, не стоили предполагаемых выгод удостоверения своего происхождения. Ну, вот дворянство Коханьских вопросов не вызывало. И какие они от него профиты поимели? Конфискацию имущества и высылку всех в сельскую местность. Отчего-то в городе Ишиме, записанная в мещане, оказалась внезапно и практически сразу же ссылаемая по документам в деревню семья крепостных крестьян Бичелей. У которой неожиданно проявился дух предпринимательства. А вот социально нисколько не опасный семьянин и несомненный дворянин Александр Коханьский, неизлечимо больной чахоткой и к сельскому труду, как и все члены его семьи, не пригодный совершенно, был в реальности упечен вместе с женой и детьми даже не в предписанное ему для поселения село, а в одну из самых отдаленных от уездного центра деревень. Наверное, ради пользы чистого воздуха. Чего он очень скоро не пережил, а его старший сын и наследник еще как пережил, но добровольно обрусел и окрестьянился в первые же годы (впрочем, его сыну это охотное обрусение отца ни разу не зачлось - и в 1937 г. его расстреляли как польского шпиона за одну лишь фамилию). Но, при том, связной одного из штабов руководства восстания и подозреваемый в бандитизме одинокий Антоний Сендровский (тип безусловно более опасный) устроился в более-менее цивилизованном волостном селе. Видать, помогло недворянство (а также знание ремесла, на селе куда более зачетное, нежели в городе). Как и недоказанное дворянство Вроценьских-Врочинских каким-то образом помогло устроиться им в волостном селе Дубынке. А доказали бы - возможно, оказались бы там, где Макар телят не пас. В общем, бумаги бумагами. А в каждом конкретном случае от них зависело гораздо меньше, чем от личных качеств, способностей, желания и неконфискованной наличности каждого конкретного ссыльного. Скорее всего, очень немногие пытались доказывать свое происхождение. И потому что не имели на это средств. И потому что удостоверенный факт дворянства, какие указы бы там не издавались, в действительности, не давал никаких поблажек, но, напротив, скорее всего, нередко оказывался отягчающим судьбу обстоятельством. С простолюдинов - участников восстания - спросу было куда меньше. Понятно ж - барин-изменник обманул и привлек, а то и приказал. Их навыки и профессии были более востребованными. Как и опыт приспособления, умение и небрезгливость угодить полезным людям, дать на лапу кому следует. От польского сельского мелкопоместного дворянства в российской Сибири толку было ни на грош. Российское хотя бы давало шанс на приличные места в госслужбе. В городах могли оставлять польских городских же дворян, хорошо образованных, особенно с техническим специальным и высшим образованием. Чьи знания и навыки можно было использовать на благо Сибири. И активно использовали. А кому и для какой надобности в городах Сибири потребны были грамотные по-польски сельские писари и кичащиеся своим шляхетством вообще практически неграмотные землепашцы? Изменено 4 ноября 2020 пользователем ulmas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
uljana Опубликовано: 6 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2020 В 03.09.2018 в 16:50, uljana сказал: Биобиблиографический словарь участников восстания 1863-1864 гг., находившихся в архангельской ссылке. Приводится по материалам, опубликованным в Диссертации на соискание степени кандидата исторических наук"Ссылка участников польского восстания 1863-1864 годов (По материалам Архангельской губернии)" Кононова Людмила Павловна,Поморский Государственный университет им.М.В.Ломоносова, 2004 г. Сводный список участников восстания 1863-1864 г. Среди узников Архангельской арестантской роты есть несколько заключенных, дальнейшая жизнь которых ( после завершения срока отбывния наказания в ней) разными случаями связана с Уктузской волостью. Данные из Архангельского архива: 1.Лашевский Францишек Антониевич Место рождения: Плоцкая губ, Пултуский уезд, дер. Садикуши. Крестьянин. За участие, в': мятеже выслан в Архангельскую арестантскую роту на 4 года. Зачислен в роту 9.11.1865. 27.01.1867 отправлен в Сибирь на водворение.; ГААО. Ф.1. Оп.4. Т.1. Д.1777; Ф.9. Оп.1. Д.239. Л.18об. В Тюмени по 18 распределению 18 июля/67 г. Ишимского округа Усламенской волости с пособием. № 389. Статейный список об отправленном в Архангельскую арестантскую роту Гражданского ведомства, арестанте, ныне сосланным в Сибирь политическом преступнике Царства Польского Францишике Лошевском. Составлен 18 января 1867 года. Францишек Лошевский 19 л, холост, католического вероисповедания. Рост 2 аршина 4 ½ вершка, волосы темнорусые, глаза серые, нос продолговатый, рот и подбородок умеренные, лицо чистое. Особых примет не имеет. Плоцкой губернии Пултуского уезда дер. Садекиш крестьянин. По Конфирмации Военного начальника Плоцкого отдела от 3 июля 1865 года сослан в Архангельскую роту на 4 года за участие в мятеже, по окончании срока сослан в Сибирь. В Тюмени по 18 распределению 18 июля/67 г. Ишимского округа Усламенской волости с пособием. В 1872 г, в Бердюжской церкви, 26 мая венчаны, Ишимского прихода Устьламенской волости польский переселенец Франц Антонов Лошевский, римско – католического вероисповедания, первым браком 27 л, и деревни Старорямовой крестьянская дочь девица Марфа Трифонова, православная, первым браком 19 л. Поручители по жениху: деревни Гагарушки крестьянин Терентий Даниилов Прокопиев, деревни Воробьевой крестьянин Василий Гавриилов Гущин и по невесте деревни Старорямовой крестьяне Иван Дмитриев Доронин и Андрей Федоров Ковяткин. В 1897 году переписан в селе Уктузском Лошевский Франц Антонов, 40 л, с женой Лошевской Марфой Трифоновой 35 л. Отсутствуют. Дополнительные сведения: ГБУТО «ГА в г. Тобольске» Ф. И158, Оп.2, Д.2706. Дело о рассмотрении прошения доверенного Уктузского сельского общества К.И. Молодцова о признании выморочным имущества умершего крестьянина Уктузской волости Ишимского уезда Ф.А.Лашевского. 1 января 1910 г. - 31 декабря 1910 г. Продолжение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alexandrivanov Опубликовано: 1 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2021 (изменено) Доброго времени суток, нашел в переписи еще одного Коханского Ипполита Александрова, но уже не в Кугаево-Синявина , а в Ишиме. Как раз таки вместе с Анастасией Ипполитовной и женой Викторией. (Ф. 417, о. 2, д. 608-609 стр 324) Кстати, первую дочку Анастасии Коханской и Николая Мержвинского, Екатерину 1909 г.р легко можно найти в метриках Римско-Католического костела, а вот записи второй дочки Анны Николаевны 1911 г.р нет. Неужто ли за два года перешли в православие? Насколько увидел по метрикам, такое редко случается. Кстати, вроде сюда не прикрепляли, запись о рождении Анастасии Ипполитовны Коханской 22.03.1884 Изменено 1 июня 2021 пользователем alexandrivanov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ulmas Опубликовано: 5 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2021 (изменено) В 01.06.2021 в 21:35, alexandrivanov сказал: Доброго времени суток, нашел в переписи еще одного Коханского Ипполита Александрова, но уже не в Кугаево-Синявина , а в Ишиме. Как раз таки вместе с Анастасией Ипполитовной и женой Викторией. (Ф. 417, о. 2, д. 608-609 стр 324) Кстати, первую дочку Анастасии Коханской и Николая Мержвинского, Екатерину 1909 г.р легко можно найти в метриках Римско-Католического костела, а вот записи второй дочки Анны Николаевны 1911 г.р нет. Неужто ли за два года перешли в православие? Насколько увидел по метрикам, такое редко случается. Кстати, вроде сюда не прикрепляли, запись о рождении Анастасии Ипполитовны Коханской 22.03.1884 Спасибо. Отличная находка! Вот это кадр Ипполит Александрович. Двоеженец - кто бы подумал. Умудрился быть переписанным одновременно и в Дубынской волости как православный неграмотный русский крестьянин, не знающий своего происхождения, с русскими женой, дочерью и младшим братом, православными же (не сам, правда так записался, а соседи или староста, ибо никого из Коханских в момент переписи в деревне не присутствовало), и в Ишиме - как поляк и католик с польской женой католичкой и кучей детей поляков - католиков. Вторую жену с детьми и братом куда-то, наверняка, вывез загодя, чтобы не засветить своего двоеженства, но добрые односельчане и в их отсутствие удружили: слили переписчикам эту незаконную семью. Даже с возрастом хозяина почти не ошиблись. Я-то его за ренегата считал, а он самым хитрым в своей семье оказался. Итак, теперь точно известно, что родившийся якобы в Кугаево в Польше в 1880 г. Александр Ипполитович Коханский, житель Ишима, арестованный в 1937 г. и расстрелянный в 1938 г. - это его старший сын Александр 17 лет в 1897 г., родившийся в деревне Кугаево Дубынской волости Ишимского округа. Арестованные в Перми в 1938 г. уроженцы Ишима Владимир, Виктор и Адольф Александровичи Коханские, 1909, 1911 и 1913 г.р., очевидно, дети последнего. Виктор и Владимир были вскоре освобождены за отсутствием состава преступления, Адольф осуждён на 10 лет. Арестованный в 1938 г. и приговоренный к расстрелу уроженец Ишима Коханский Виктор Иосифович, 1914 г.р. - очевидно, сын сводного брата Александра Ипполитовича Коханского Осипа Александровича 29 л. в 1897 г. - младшего брата Ипполита Александровича, переписанного в 1897 г. в составе семьи его русской жены в д. Кугаево. Ну а то, что Анастасия и Петр Коханские - дети Ипполита мы выяснили ещё раньше. Мутная, однако, семья. Отец двоеженец, католик и православный одновременно. Дочь зачем-то ещё в первую мировую назвалась фальшивым отчеством. Изменено 6 июня 2021 пользователем ulmas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Krakovka Опубликовано: 9 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2021 (изменено) Игнатий Осипов Бичель ( Ignacy Józef Biczel ), политический ссыльный из Виленской губернии Ошмянского уезда деревни Байраши, участник январского восстания 1863. Информацию можно прочитать на сайте ВГД https://forum.vgd.ru/5699/126700/0.htm?a=stdforum_view&o= Изменено 10 декабря 2021 пользователем Krakovka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Meleshka Опубликовано: 30 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2022 Рекомендую интересные материалы Крамора Геннадия, которые он публикует в ЖЖ. Очень интересны его собственные публикации. Но сейчас я даю ссылку на статью к.и.наук Вадима Сулимова "Поляки армии Наполеона в Ишиме" https://gena-kr.livejournal.com/109263.html В начале 1813 года юг Тобольской губернии, а особенно уездный город Ишим, был взбудоражен вестью о скором прибытии в край пленных поляков. Данные об их передвижении отложились в деле, которое хранится в ГБУ ТО «Государственный архив в г. Тобольске» (фонд 329, опись 13, дело 605). В Ишиме насчитывалось всего 208 домов. На постой в подходящие дома были определены уже по 2-3 человека. Освобождались от постоя только усадьбы священноцерковнослужителей. Большинство строений в городе были настолько малы из-за недостатка строевого леса, что в них с трудом размещались сами хозяева. Единственный выход из создавшейся ситуации городничий видел в распределении пленных и конвоя по ближайшим к Ишиму селениям, на что и попросил разрешения у губернатора. Ситуация требовала быстрого разрешения вопроса, и губернатор его дал. (это только парочка цитат из статьи, почитайте -интересно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 31 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2022 11 часов назад, Meleshka сказал: В Ишиме насчитывалось всего 208 домов. На постой в подходящие дома были определены уже по 2-3 человека. Сколько же поляков прибыло в Ишим в 1813 г., известно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Krakovka Опубликовано: 2 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2022 31.03.2022 в 13:43, Юлия Стриганова сказал: Сколько же поляков прибыло в Ишим в 1813 г., известно? В статье, на которую дает ссылку Валентина Владимировна указана цифра 977, а сколько было в действительности, думаю, что ответа мы не получим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bren Опубликовано: 12 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2022 Ulmas, здравствуйте! Почитала Ваш поиск по полякам. Можно ли обратиться к Вам с вопросом по поиску именно пр полякам, совершенно не понимаю, как это можно сделать. Если есть такая возможность, напишите, пожалуйста, на электронную почту brennda1974@gmail.com, чтобы выйти с Вами на контакт. С уважением, Наталья Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Krakovka Опубликовано: 3 июня 2022 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2022 Вот у меня сегодня находка, так находка! В шоке не то слово! Игнатий - то наш! Как так? В Байрашах на родине! А мы по всей Сибири ищем его.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ulmas Опубликовано: 3 июня 2022 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2022 (изменено) Забыли только написать, что детей он оставил в Сибири. Или, скорее, это они кинули его, не пожелав возвращаться нищебродствовать в Белоруссию, которую уже и не помнили. К тому времени они уже практически обрусели и очень неплохо устроились в Сибири. Дома им такого раздолья и не снилось бы. Люди местные, деревенские, в Сибири о коммерции ни малейшего понятия не имели, никаких капиталистов, даже евреев, в глаза не видывали - им кто угодно пришлый со стороны мог втюхать что угодно, загнать в долги, кабалу, облапошить, высосать из них все. Поляки моментом просекли в какой чудесный край невероятной халявы и непуганных первобытных лохов занесла их судьба. И возрадовались своей удаче. Именно вместе с ними в сёлах появились лавки, кабаки - на смену патриархальному строю с преимущественно натуральным товарообменом и натуральными же взаимными услугами пришли ранние капиталистические порядки и товарно-денежные отношения. Вот только революции эти изгои, ставшие за несколько лет местными эксплуататорами, превратившие в невольников население, никаких хозяев и угнетения прежде отродясь не знавшее, не предвидели. Что она и до этого захолустья доберется. Конечно, к революции на деревне в Сибири появились уже и собственные российские капиталисты. Но первопроходцами дикого раннего капитализма были именно поляки. Изменено 3 июня 2022 пользователем ulmas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Krakovka Опубликовано: 3 июня 2022 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2022 Только что, ulmas сказал: в Сибири о коммерции ни малейшего понятия не имели, никаких капиталистов, даже евреев, в глаза не видывали С Ваших слов все такие хапуги и негодяи, всех только облопошивали... С находкой этого документа многое объясняется, но так же и появляется множество вопросов. Когда уехали, кто из детей или внуков с ними вернулся? А было ли какое разрешение, документ на возвращение? Где можно все это найти и т.д.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ulmas Опубликовано: 3 июня 2022 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2022 (изменено) 3 часа назад, Krakovka сказал: С Ваших слов все такие хапуги и негодяи, всех только облопошивали... С находкой этого документа многое объясняется, но так же и появляется множество вопросов. Когда уехали, кто из детей или внуков с ними вернулся? А было ли какое разрешение, документ на возвращение? Где можно все это найти и т.д.? Ни разу ничего такого не писал. Россия неизбежно и уверенно шла к капитализму и им просто повезло в переломный момент истории первыми занять пустующую экологическую нишу. Свято место пусто не бывает. Не они, так какие-нибудь немцы, еврейские выкресты и чуть позже собственные русские городские торгаши поучаствовали бы в "цивилизации" отсталой сибирской деревни, жившей чуть ли не по понятиям 17 века. Последние и так поучаствовали, уже в начале 20 века фактически вытеснив поляков из сферы деревенской торговли. Ну, а то, что поляки исключительно предприимчивый народ - это абсолютно точный факт. Торгаши просто прирожденные. Просто не понимающие как можно не торговать чем угодно, если есть возможность кому-то что-то впарить. Но особых богачей из них нет - именно потому, что они мелочные. Хватаются за любой первый подвернувшийся бизнес, гешефт, упуская такой, где можно получить, пусть и с большим риском, колоссальную выгоду. Русские олигархи по сравнению с ними - акулы. А они сами хищники куда меньшего размера и качества - типа, щук - грозы застойных водоемов. Именно потому деревня особо больших русских купцов и не интересовала (как не интересует и теперь). Много ли там заработаешь мелким грабежом каждого по отдельности единоличника? Состояние - да. Но не БОГАТСТВО. Вот если бы была возможность одним махом сразу отнять все у всех. Но это возможно стало только в условиях приватизации советского коллективного хозяйства. А что касается детей, то они, по-моему, и не выезжали вовсе. Если отца ностальгия замучила, то их она наверняка не угнетала от слова "совсем". Здесь у них все было, там - ничего. Незачем им было возвращаться. Ничего, кроме бедности, их там не ждало. И никто их там не ждал. Да они и говорить-то по тамошнему местному уже не умели. И капитализм там был на порядок более продвинутый, чем в Сибири конца 19 века. Такие предприниматели, как они, не имеющие опыта жизни в краю, где все встречные и поперечные ничуть не хуже их торгаши, там сами немедленно оказались бы обиженными голодранцами. Изменено 3 июня 2022 пользователем ulmas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Krakovka Опубликовано: 21 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2022 (изменено) 03.06.2022 в 13:32, Krakovka сказал: Вот у меня сегодня находка, так находка! В шоке не то слово! Игнатий - то наш! Как так? В Байрашах на родине! А мы по всей Сибири ищем его.... - НИАБ Гродно; МК Дудского костела; 1903 июня 9 дня в деревне Байрашах скончалась Антонина из Маковских Бичелева от старости быв приобщена Св. Таин; Кр. Лугомовичской волости имевшая от роду 90 лет; Тело ея в узаконенный срок Настоятелем сего костёла Кс. Иосифом Острейко на приходском кладбище похоронено; 164. - НИАБ Гродно; МК Дудского костела; 1909 мая 5 дня в деревне Байрашах скончалась крестьянка Юзефа из Бичелов Полова от старости быв приобщена Св.таин.; Крестьянка Лугомовичской волости Вдова имевшая от роду 65 лет прихожанка Дудского костёла оставила детей: Фабияна, Иосифа; Тело ея 7го Мая сего года на Дудском приходском кладбище Кс. Викентий Сидорский похоронил; 210. На этом поиске, как некоторые называли "бичулеведение" можно остановиться. На исторической родине Игнатия Бичеля его прямые потомки продолжили род под фамилией Поль, а под фамилией Бичель, Бичуль и Бичулевы в Сибири, которые можно встретить и сейчас. Изменено 21 августа 2022 пользователем Krakovka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Olg Опубликовано: 19 ноября 2022 Поделиться Опубликовано: 19 ноября 2022 (изменено) 13.05.2014 в 20:09, Море сказал: uljana, вот что у меня получилось с линией Бичуль Здравствуйте! Бичуль Степан и Александра, дети Николай и Михаил. Михаил-наша ветка. Михаил был женат на Жумановой (Бичуль) Лилии, у них сын Ю. М. Он женат на Л. В. , у них дети М. Ю и Т.Ю. М. Ю женат на О. В , дети Д. М и Л.М. Изменено 20 ноября 2022 пользователем Olg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Krakovka Опубликовано: 20 ноября 2022 Поделиться Опубликовано: 20 ноября 2022 (изменено) Ольга, здравствуйте! Очень рада, что интерес к истории и корням у потомков Игнатия Бичуля продолжается. Информации о семье в этой теме на сайте много. Поможем, подскажем, что где искать и как составлять древо семьи! Изменено 20 ноября 2022 пользователем Krakovka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.