Польские ссыльные Уктузской волости Ишимского округа Тобольской губернии

[uljana]

10 минут назад, ulmas сказал:

Да, есть в Гродненском архиве ревизские сказки Бельского уезда за 1816, 1834 и 1850 гг. (7-9 ревизии) и материалы дополнительных переписей некоторых сословий 1842 и 1864 гг.:

https://archives.gov.by/index.php?id=411041

Так что и без ранних метрических книг можно обойтись. И с поздними метрическими книгами разобраться кто в них кто, учитывая, что имеется также перепись 1897 г. 

 

Такой оптимистичный подход мне очень нравится, самое  главное , чтобы все Ваши находки -  ценные и интересные материалы пошли в дело!! и были использованы по полной программе, теми кто в них заинтересован! 

[ulmas]

Населенные пункты гмины Наройки Бельского повята Белостокского воеводства (адм.-террит. деление времен Второй Речипосполитой, 1924 г.)

https://www.radzima.net/ru/gmina/narojki.html

Административная принадлежность

Главная

1924

Белостокское воеводство

Бельский повет

гмина сельская Наройки

Список мест

• Арбасы, деревня
• Арбасы Малые, тип не указан
• Брики, деревня
• Брики Верхние, фольварк
• Брики Нижние, фольварк
• Бужиска, деревня
• Бужная, имение
• Буяки, деревня
• Верзхуца-Междугаи, фольварк
• Верхуца Нагорная I, фольварк
• Верхуць Нагорная, деревня
• Верхуць Надбужная, деревня
• Волька Замковая, деревня
• Гарбасы, деревня
• Каменки, деревня
• Клепачи, деревня
• Клызовка, деревня
• Кореневка Великая, деревня
• Кореневка Малая, деревня
• Кочери, деревня
• Лисово, фольварк
• Лисово, деревня
• Лопуши, деревня
• Любович, деревня
• Милево, деревня
• Милковицы-Матьки, деревня
• Милковицы-Пашки, деревня
• Милковицы-Янки, деревня
• Мильковицы-Ставки, деревня
• Минчево, деревня
• Морзи, деревня
• Мочидлы Ляховские, деревня
• Мочудлы Старые, деревня
• Наройки, деревня
• Наройки Новые, деревня
• Новосады, деревня
• Обнижи, деревня
• Острожаны, фольварк
• Острожаны, колония
• Путковицы Нагорные, деревня
• Путковицы Надольные, деревня
• Ротки, деревня
• Руницы, деревня
• Сады, деревня
• Секерки, деревня
• Сеневицы, фольварк
• Сильна, тип не указан
• Синевичи, деревня
• Скервины, деревня
• Скивы Малые, деревня
• Следзянов, фольварк
• Следзянов, деревня
• Смарклицы, деревня
• Смарклицы Воеводки, деревня
• Сморчево, деревня
• Стадники, деревня
• Сытки, деревня
• Тонкели, деревня
• Хехлово, деревня
• Хроловцы, деревня
• Хутьковицы, деревня
• Яновек, деревня
• Яновек, колония

 

Клепачи - деревня в Бельском повете Белостокского воеводства Польши (Второй Речи Посполитой). 

Для этого населенного пункта на сайте Radzima.net есть следующие данные: 
- административно-территориальная принадлежность местности в составе Польши (Второй Речи Посполитой), 
- католический приход (приходы), к которому относилась/относился деревня Клепачи в начале ХХ века; 
- за какие года сохранились метрические книги о родившихся, бракосочетавшихся и умерших данного прихода;
- адрес архива, в котором хранятся метрические книги;

Эта информация доступна для зарегистрированных пользователей с Premium планом.

 

За 10 белорусских рублей, которые непонятно как платить, может быть, и узнаешь то, что и так бесплатно можешь узнать из интернета. А может не оказаться никакой дополнительной информации. Этого я проверять не собираюсь. А список окрестных деревень может пригодиться.

Изменено 23 Июня пользователем ulmas

[uljana]

16 минут назад, ulmas сказал:

Эта информация доступна для зарегистрированных пользователей с Premium планом.

Регистрация на сайте Radzima.net

Premium план (Стоимость - 10 белорусских рублей!)

·         подробные карты начала ХХ века*,

·         локализация населенного пункта* на старой карте и Google maps,

·         административная принадлежность населенного пункта* в Российской империи (1910-е), Польше (1930-е), Республике Беларусь (2016),

·         принадлежность к православному / католическому приходу,

·         оплата одноразовая и действует без ограничений по времени.

а также:

·         20% скидки на графическое исполнение вашего генеалогического древа и ретушь старых фотографий,

·         помощь в поиске местности*, её административной и конфессиональной принадлежности, если эта информация ещё не представлена на сайте,

·         размещать сообщения и получать ответы на них,

·         связываться с другими участниками

 

Бесплатный план

·         размещать сообщения и получать ответы на них,

·         связываться с другими участниками

 

[ulmas]

Незачем там регистрироваться платно. Ничего там, скорее всего, нет. Ну, разве что, карты, которых и так в интернете полно, можно будет на сайте смотреть. Обзорные и так можно, а где взять любого времени самые подробнейшие, без них знаю. Но они, особо и не нужны. Пока и такого вполне хватает:

Бельскі і Драгічынскі паветы на генеральнай мапе Гродзенскай губерні і Беластоцкай вобласці (фрагмент), 1820 год

 

Целые исторические карты

 

Участники Первой мировой войны из Бельского уезда:

На букву Я

Яшельт, Ящолт, Ящульда

 

Гродненская губерния, Бельский уезд. Список селений

Открыв селение по ссылке, можно посмотреть какой оно волости.

 

Изменено 23 Июня пользователем ulmas

[ulmas]

Акты гражданского состояния Римскокатолического Деканата в Семятичах (в архиве г. Белосток в Польше)

 

 

 

 

Archiwum Państwowe w Białymstoku

https://szukajwarchiwach.pl/4

 

Dates: 1834-1844

Access conditions: tak

Category: urzędy stanu cywilnego i akta metrykalne - urzędy stanu cywilnego

Languages: polski

inwentarz kartkowy       Yes         30

 

History of the creator

Dekanat rzymskokatolicki w Siemiatyczach jest jednym z 11 dekanatów rzymskokatolickich diecezji drohiczyńskiej. W skład dekanatu siemiatyckiego wchodzi 12 parafii, m.in. parafia pw. Wniebowzięcia NMP w Siemiatyczach. Do parafii należą: Cecele, Klukowo, Krupice, Laskowszczyzna, Leszczka, Rogawka, Romanówka, Słochy Annopolskie, Siemiatycze, Turna Mała, Turna Duża, Wólka Nadbużańska.

(wikipedia.pl – z dnia 16.01.2008r.)

(www.drohiczyn.opoka.org.pl – Z. Rostkowski, z dnia 16.01.2008r.)

 

Scope and content

Akta metrykalne urodzeń, małżeństw i zgonów 1834-1844; sygn. 1-30

Supplementary information

Mikrofilmy: C.417-C.446

 

Collection: 4/529/0 Akta stanu cywilnego Dekanatu Rzymskokatolickiego w Siemiatyczach

Выдержки из метрических книг о крещениях, браках и погребениях в приходах Семятичского Деканата -

костелов в Семятичах, Острожанах, Долубове, Мельнике, Немирове, Дзядковицах  (1834-1844 гг.)

 

Reference code	Title	Dates	Number of scans
4/529/0/-/1	Metryki chrzestne Siemiatyckiego Dekanatu [extrakty z ksiąg metryczych kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Mielniku, Niemirowie, Dziadkowicach]	1834-1834	34
4/529/0/-/2	Metryki chrzestne Siemiatyckiego Dekanatu [extrakty z ksiąg metryczych kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Mielniku, Niemirowie, Dziadkowicach, Sadach]	1835-1835	66
4/529/0/-/3	Metryki chrzestne Siemiatyckiego Dekanatu [extrakty z ksiąg metryczych kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Mielniku, Niemirowie, Dziadkowicach, Sadach]	1836-1836	89
4/529/0/-/4	Metryki chrzestne Siemiatyckiego Dekanatu [extrakty z ksiąg metryczych kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Mielniku, Niemirowie, Dziadkowicach, Sadach]	1837-1837	64
4/529/0/-/5	Metryki chrzestne Siemiatyckiego Dekanatu [extrakty z ksiąg metryczych kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Mielniku, Niemirowie, Dziadkowicach, Sadach]	1837-1838	76
4/529/0/-/6	Metryki chrzestne Siemiatyckiego Dekanatu [extrakty z ksiąg metryczych kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Mielniku, Niemirowie, Dziadkowicach, Sadach]	1839-1839	70
4/529/0/-/7	Metryki chrzestne Siemiatyckiego Dekanatu [extrakty z ksiąg metryczych kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Mielniku, Niemirowie, Dziadkowicach, Sadach]	1840-1840	41
4/529/0/-/8	Extrakta metryczne chrztów kościołów dekanatu siemiatyckiego, a mianowicie: Dziadkowickiego z roku 1840 i 1841, zaś Siemiatyckiego, Sadowskiego, Mielnickiego, Niemirowskiego i Dołubowskiego z roku 1841	1840-1841	76
4/529/0/-/9	Extrakta metryczne chrztów kościołów dekanatu siemiatyckiego, a mianowicie: Dziadkowickiego, Siemiatyckiego, Sadowskiego, Ostrożańskiego, Mielnickiego, Niemirowskiego i Dołubowskiego z roku 1842	1842-1842	56
4/529/0/-/10	[Extrakta metryczne chrztów kościołów dekanatu siemiatyckiego, a mianowicie: Dziadkowickiego, Siemiatyckiego, Sadowskiego, Ostrożańskiego, Mielnickiego, Niemirowskiego i Dołubowskiego z roku 1843]	1843-1843	59
4/529/0/-/11	Metryki chrzestne dekanatu siemiatyckiego [extrakta metryczne chrztów kościołów dekanatu siemiatyckiego, a mianowicie: Dziadkowickiego, Siemiatyckiego, Sadowskiego, Ostrożańskiego, Mielnickiego, Niemirowskiego i Dołubowskiego z roku 1844]	1844-1844	61
4/529/0/-/12	[Extrakty z metryk ślubów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Niemirowie, Dziadkowicach]	1834-1834	17
4/529/0/-/13	[Extrakty z metryk ślubów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach]	1835-1835	32
4/529/0/-/14	[Extrakty z metryk ślubów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach]	1836-1836	29
4/529/0/-/15	[Extrakty z metryk ślubów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach]	1837-1837	30
4/529/0/-/16	[Extrakty z metryk ślubów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach]	1838-1838	28
4/529/0/-/17	Extrakty z metryk ślubów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach	1839-1839	26
4/529/0/-/18	Extrakty z metryk ślubów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach	1840-1840	22
4/529/0/-/19	Extrakty z metryk ślubów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach	1841-1841	21
4/529/0/-/20	Extrakty z metryk ślubów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach	1842-1842	22
4/529/0/-/21	Extrakty z metryk ślubów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach	1843-1844	42
4/529/0/-/22	Extrakty z metryk pogrzebów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach	1834-1834	20
4/529/0/-/23	[Extrakty z metryk pogrzebów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach]	1835-1835	43
4/529/0/-/24	[Extrakty z metryk pogrzebów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach]	1836-1836	43
4/529/0/-/25	[Extrakty z metryk pogrzebów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach]	1837-1837	47
4/529/0/-/26	[Extrakty z metryk pogrzebów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Dołubowie, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach]	1838-1838	43
4/529/0/-/27	Extrakty z metryk pogrzebów kościołów parafialnych w: Siemiatyczach, Ostrożanach, , Sadach, Niemirowie, Mielniku i Dziadkowicach z roku 1839 i 1840, natomiast Dołubowski od 3 sierpnia 1838 do kwietnia 1840 roku	1838, 1839-1840	71
4/529/0/-/28	Extrakty z metryk pogrzebów z roku 1841 kościołów dekanatu siemiatyckiego, a mianowice w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach i Dołubowie	1841-1841	40
4/529/0/-/29	Extrakty z metryk pogrzebów kościołów dekanatu siemiatyckiego, a mianowice w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach i Dołubowie z roku 1842	1842-1842	38
4/529/0/-/30	[Extrakty z metryk pogrzebów kościołów dekanatu siemiatyckiego, a mianowice w: Siemiatyczach, Ostrożanach, Sadach, Niemirowie, Mielniku, Dziadkowicach i Dołubowie z roku 1844]	1844-1844	36

Все это можно скачать! Даже не заходя на сайт, прямо с этой страницы. Чтобы скачать, сперва нужно нажать на число фотоснимков из каждого дела - в последнем столбике таблицы (Numbers od scans). Появится страница с надписью Digital Copies (Цифровые копии). Жмем эту кнопку - и оказываемся на новой странице, где кадры и та же надпись уже на красной стрелке.  Жмем на нужный кадр - он открывается в малом формате, как фото вверху поста, еще нечитабильный. В правом нижнем углу есть кнопка со значком развернуть кадр в полный размер - разворачиваем и получаем огромное изображение, которое можно копировать кнопкой Download. И читать. Все записи на польском языке. Кнопкой Next переходим к следующему кадру. И так же сохраняем его себе на компьютер.Digital copies [34]

Изменено 23 Июня пользователем ulmas

[uljana]

 

Не могу посмотреть сканы, ускользают! Что нужно сделать?

Кроме того в редакторе для ответа – не русский алфавит gjzdbkcz.

 

[ulmas]

15 часов назад, uljana сказал:

 

Не могу посмотреть сканы, ускользают! Что нужно сделать?

Кроме того в редакторе для ответа – не русский алфавит gjzdbkcz.

 

 

Смотреть неудобно - изображение слишком большое при открытии. Да и нечего там смотреть - скачивать надо, пока бесплатно дают. Посмотреть можно потом.  Там всего-то 30 дел с количеством снимков в каждом от 21 до 76.  Даже если одно дело в день качать, то за месяц все можно выкачать. Кому это надо. Мне не надо. Попадется запись, представляющая интерес - перевести могу. Хотя не знаю, что там может быть полезного. Все же это уже после рождения персоны, ради которой были поиски источников. Разве что у его родителя, о котором, кроме имени, ничего не известно, еще кто-то родился. Но как знать, что это его отец? Сперва нужно найти записи о семье в ревизиях 1816 и 1834 г. 

---

Мало того, что книги все драные и гнилые, так и качество съемки совершенно отвратное. Совсем не читается или едва читается. Только если набьешь глаз на тех записях, которые сравнительно различимые и разборчивые. Не удивительно, что эту дрянь, на которой мормоны только учились фотографировать, бесплатно выбросили. С первых же страниц первой книги в Семятичевском Римско-Католическом костеле крестит младенцев ксендз Балтазар Ящолт, номинованный пробощем Страбельского костела.  То есть, в местечке Страбля, севернее уездного центра Бельска (Подляского), парафия (приход) Вознесения Господня - https://drohiczynska.pl/parafie/strabla-parafia-wniebowstapienia-panskiego/   

 

В общем, формулы записи абсолютно стандартные, я таких сотни читал, когда знакомой из Польши слепил ее родословную из метрических книг архива Литовской Республики. Все то же самое, практически слово в слово, кроме дат и конкретных имен.  Самое трудное это разбирать именно имена. 

 

------

Вот, пожалуй, первая целиком читаемая запись из первой метрической книги Белостокского архива (кадр 5, справа вверху), которая может быть образцом для прочтения остальных, а также перевод этой записи:

 

Szyszkowie		Daty		Kiedy i gdzie? Kto i od	Jakich Rodziców?	Kto trzymał do chrztu,
	Numero	Urodzienia	Chrztu	kogo z samey wody, czyli też ŚŚ oleiów chrzczony?	Kiedy i gdzie, to iest: w iakiey Parafii urodził się ?	to iest kto byli kuma- mi i kto Asystował mianowicie
	94	28	29	Roku Panskiego Tysiącznego Osmsetnego trzydziestego Czwartego Miesiąca Wrzesnia dnia dwodziestego dziewią-tego w Siemiatyckim Rzymsko Katolickim parafialnym Kosci-ole Ochrzczono z ŚŚ oleiów Dziecię Imieniem Michał przez WX Bałtazara Jaszczołta N. [=Nominowanego] Proboszcza Koscioła Strabelskiego	Sławetnych Stefana i Maryanny z Szymano wiczów Szyszkow Ślubnych Małżonkow Syn narodzony dnia dwodziestego Оsmego Miesiąca  Wrzesnia zrana w Miescie Siemiatyczach	Trzymali do Chrztu Sławetny Mikołay Szyszko z Apolonią Sławetnego Filipa Kuhaydy Małżonką Asystowali Sławetny Władysław Szyszko z Anastazją Sławetnego Jana Drywulskiego Małżonką
ПЕРЕВОД:
Шышко		Даты		Когда и где? Кто и кем	Кто родители?	В чьих руках пребывал
	Номер п/п	Рождения	Крещения	был крещен, одной ли водой или, вдобавок, с помазанием Св. елеем?	Когда и где, то есть: в каком именно приходе родился?	во время крещения,  то есть: кто его крестные, и кто именно ассистировал при крещении
	94	28	29	Лета  Господня  Тысяча Восемьсот тридцать Чет- вертого, Месяца Сентября двадцать девятого дня в  Римско-Католическом Костеле Семятичевского прихода крещен, с помаза- нием Св. елеем, младенец именем Михаил в[икарием] кс[ендзом] Балтазаром Ящолтом, номинованным пробощем Страбельского Костела.	Известных нам законных супругов Шишко: Стефана и Марианны, урожд. Шиманович, сын. Родился Месяца Сентября двадцать Восьмого дня, утром, в местечке Семятичи.	Пребывал  в руках известного нам Николая Шишко и Аполлонии,  супруги известного нам Филиппа Кугайды. Ассистировали при крещении известный нам Владислав Шишко с Анастасией, супругой известного нам Яна Дрывульского.

 

Изменено 24 Июня пользователем ulmas

[Krakovka]

Вот это - даааа! Уважаемые ulmas и uljana, приклоняю голову пред вами за такой титанический труд!!! Безграничное спасибо за вашу поддержку и помощь! Вы провели такой поиск!!! Мне такое было бы не подсилу, поднять такой пласт исследования!!! Безмерная благодарность вам!!! В своих поисках часто заходишь в тупик и кажется, что на этом - всё!!! А такие люди, как вы вселяют надежду и веру, что поиск не напрасен!!! 

Сейчас у меня нет возможности постоянно быть на связи и в интернете! Я нахожусь в Сибири в глубинке Омской области, где нет  не только интернета, но и сотовой связи (один оператор Билайн, надо выходить за село в определенное место), такое ощущение, что цивилизация осталась где-то на краю света, а ты действительно вернулся к истокам своей жизни, к своим крестьянским корням! А как пахнут травы в поле... А воздух... сладкий...

Еще раз огромное спасибо! Поиск и исследования продолжу через некоторое время, а результаты обязательно обнародую на сайте! До встречи! 

 

[ulmas]

В 21.06.2019 в 15:05, Krakovka сказал:

Все Бичули из Виленской губернии Ошмянского уезда дер. Боярыши

Мы уже выясняли, что деревни Боярыши в тех краях не было. Была деревня Байраши, Байрашы, Bajrasze (Bayrasze). Нашлись даже метрические книги 18 века парафии в Ивье, расположенной по соседству с этой деревней. Книги эти на латинском языке, разумеется - как было принято приблизительно до 1828 г. Есть ли в них фамилия Бечуль можно проверить и совсем не зная латинского. Обычно фамилия супругов, по крайней мере в записях о крещениях, пишется не только в тексте самой записи, но и напротив нее, у корешка книги. Если же данная фамилия там найдется, думаю, не сложно будет разобрать эти записи и перевести. Я подобные сотнями переводил на все случаи жизни.

Изменено 24 Июня пользователем ulmas

[uljana]

2 часа назад, Krakovka сказал:

Уважаемые ulmas и uljana, приклоняю голову пред вами за такой титанический труд!!!

Спасибо, но за все здесь устроенные « безобразия» вина лежит исключительно на ulmas, я к этому не имею никакого отношения. Во всем виноват он, ulmas, такого огромного количества ссылок на самые различные – разнообразные  источники информации – это его высший пилотаж в поиске!  

В этой ситуации самая сложная роль  Ваша, хорошо если во всей этой "куче"  вы найдете крупицу нужной информации и приобретете  опыт работы с различными источниками и, а неудачи бывают у всех... 

[Krakovka]

Доброго дня, всем форумчанам! Хочу поделиться с вами своей поездкой в г. Тобольск. Это и путешествие, и исследования, и поиск - всё сразу!  Этот город стал  для многих людей, в том числе и для моих родных ссыльных поляков - историческим пунктом пребывания, именно отсюда начиналась другая неизведанная жизнь многих судеб. В настоящее время Тобольск - это очень уютный, чистый городок, где сочетается красота современных зданий с историческими памятниками архитектуры. Река Иртыш восхищает своей силой и мощью  движения. Гуляя по улицам Тобольска, было какое - то смятение чувств, не верилось, что этот тихий, провинциальный городок когда-то был одним из важнейших городов российского государства. 

Тобольский архив – основная цель моей поездки. Он находится рядом с Тобольским Кремлем. Читальный зал работает с 9.00 до 16.30 без перерыва на обед. К сожалению,  читальный зал будет закрыт с 01.09.2019г. по 31.12.2020г. причины написаны на сайте архива.

Все сотрудники доброжелательные, внимательные. Материалы предоставляются быстро, без каких-либо задержек. Документы оцифрованные, но удалось поработать и с подлинниками, которым перевалило за сотню лет. 

Работа с документами, даже с оцифрованными,  это что-то на уровне «потрогать историю своими руками». Могли ли предположить мои прапрапрадедушка Игнатий и  прапрапрабабушка Антонина урожденная Быковска  Бичель,  что когда-то в будущем их потомки будут  изучать  по документам  их жизненные перипетии судьбы?

Изменено 28 Августа пользователем Krakovka

[Krakovka]

Открытий сделано много!

1.      Каетана, Кастана, Калитана, Татьяна Игнатьевна – это один и тот же человек, дочь Игнатия и Антонины Бичель;

2.     Каетана, Кастана, Калитана, Татьяна Игнатьевна – это один и тот же человек, а так же жена Мартина Ящульда;

3.      В семье Каетаны и Мартина было, вернее найдено мной в МК костела, 5 детей. Это – Александр, Катерина, Анна, Мария, Елена. О судьбах Катерины, Анны, Марии известно, но о судьбах Александра и Елены нет;

4.      Девичья фамилия Антонины  Бичель жены Игнатия Бичель – Быковска;

5.      Семья Бичель до ссылки являлась прихожанами Ивейского прихода Виленской губернии Ошмянского уезда.

Изменено 28 Августа пользователем Krakovka

[ulmas]

42 минуты назад, Krakovka сказал:

Река Тобол восхищает своей силой и мощью  движения. 

 В Тобольске вообще-то река Иртыш, метров 500-600 шириной, левый берег которой низменный, пойменный, а правый (на котором и расположен сам город Тобольск), выше по течению от города и в пределах его территории имеет высоченную (до 50-60 м), местами обрывистую (особенно в районе автомобильного моста через Иртыш в урочище Подчеваш) террасу, в районе Кремля отделенную от русла Иртыша пойменным участком, на котором находится нижняя часть старого Тобольска (Подгора), а после железнодорожного моста при возвышенности Сузгун уходящую еще далее вглубь правого берега. Реку Тобол, которая впадает с левой стороны в Иртыш напротив Тобольска, из самого города мало откуда увидишь. Тобол намного меньше Иртыша и вода в нем иного цвета - темная, в отличие от почти желтого Иртыша. Ни силой, ни мощью эта тихая, равнинная, с низкими берегами река, в лучшем случае сравнимая с Турой или Ишимом, не поражает. 

Изменено 24 Августа пользователем ulmas

[Krakovka]

Огромное спасибо,  uljana! Материал по семье Бичель сделан Вами превосходно! Мной использовался в поиске. Приглашаю к дальнейшему исследованию вместе!!!

[Krakovka]

1 минуту назад, ulmas сказал:

 В Тобольске вообще-то река Иртыш, метров 500-600 шириной, левый берег которой низменный, пойменный, а правый (на котором и расположен сам город Тобольск), выше по течению от города и в пределах его территории имеет высоченную (до 50-60 м), местами обрывистую (особенно в районе автомобильного моста через Иртыш в урочище Подчеваш) террасу, в районе Кремля отделенную от русла Иртыша пойменным участком, на котором находится нижняя часть старого Тобольска (Подгора), а после железнодорожного моста при возвышенности Сузгун уходящую еще далее вглубь правого берега. Реку Тобол, которая впадает с левой стороны в Иртыш напротив Тобольска, из самого города мало откуда увидишь. Тобол намного меньше Иртыша и вода в нем иного цвета - темная, в отличие от почти желтого Иртыша. 

Замечания верные! Описка!

[ulmas]

37 минут назад, Krakovka сказал:

5.      Семья Бичель до ссылки являлась прихожанами Ивейского прихода Виленской губернии Ошмянского уезда.

Сканы некоторых книг Ивейского прихода имеются в интернете в свободном бесплатном доступе. Ссылки есть в теме выше.

Могу скопировать их еще раз:

https://www.familysearch.org/search/catalog/741481?availability=Family History Library

Metrical books, 1701-1892

Авторы:

Roman Catholic Church. Iv′e (Oshmi︠a︡ny) (Main Author)

Формат:

Manuscript/Manuscript on Film

Язык:

• Russian
• Polish
• Latin

Темы

По месторасположению

• Россия, Вильна, Ошмяны, Ивье - Метрические книги
• Russia, Vil′na, Oshmi︠a︡ny, Iv′e - Church records
• Poland, Nowogródek, Iwje (Lida) - Church records
• Беларусь, Гродна, Іўе, Іўе - Метрычныя кнігі
• Belarus, Hrodna, Iŭe, Iŭe - Church records

 

Если есть проблемы с мормонским сайтом, то вроде бы все, что было в свободном доступе на нем, давно выкачено на российские облачные и подобные серверы, где спокойно себе хранится. Единственное - нужно знать номер пленки с фемелисерч и номер конкретного дела.

Изменено 24 Августа пользователем ulmas

[Krakovka]

9 минут назад, ulmas сказал:

Сканы некоторых книг Ивейского прихода имеются в интернете в свободном бесплатном доступе. Ссылки есть в теме выше.

Могу скопировать их еще раз:

https://www.familysearch.org/search/catalog/741481?availability=Family History Library

Metrical books, 1701-1892

Авторы:

Roman Catholic Church. Iv′e (Oshmi︠a︡ny) (Main Author)

Формат:

Manuscript/Manuscript on Film

Язык:

• Russian
• Polish
• Latin

Темы

По месторасположению

• Россия, Вильна, Ошмяны, Ивье - Метрические книги
• Russia, Vil′na, Oshmi︠a︡ny, Iv′e - Church records
• Poland, Nowogródek, Iwje (Lida) - Church records
• Беларусь, Гродна, Іўе, Іўе - Метрычныя кнігі
• Belarus, Hrodna, Iŭe, Iŭe - Church records

 

Если есть проблемы с мормонским сайтом, то вроде бы все, что было в свободном доступе на нем, давно выкачено на российские облачные и подобные серверы, где спокойно себе хранится. Единственное - нужно знать номер пленки с фемелисерч и номер конкретного дела.

Спасибо! Если будут проблемы, то обращусь к Вам!

[ulmas]

По этим ссылкам из 40 пленок открыты 4. Определенно доступны записи о рождениях, браках и смертях с 1796 по 1818 г. Но с телефона на работе я эти пленки и с помощью VPN открыть не смог. Хотя раньше открывал и качал немного. В общем, рабочие ссылки. Надо просто какой-то другой способ входа на сайт активировать. А на диске с перекачанными с фемелисерч материалами, Белоруссия, даже доступная,  увы, не вся. 

[ulmas]

2 часа назад, Krakovka сказал:

Открытий сделано много!

1.      Кастана, Калитана, Татьяна Игнатьевна – это один и тот же человек, дочь Игнатия и Антонины Бичель;

2.      Кастана, Калитана, Татьяна Игнатьевна – это один и тот же человек, а так же жена Мартина Ящульда;

3.      В семье Кастаны и Мартина было, вернее найдено мной в МК костела, 5 детей. Это – Александр, Катерина, Анна, Мария, Елена. О судьбах Катерины, Анны, Марии известно, но о судьбах Александра и Елены нет;

 

Супругу Марчина (Марцина) Ящолда звали Каетана (в данной записи с буквой ять вместо е) Бичель. Нет такого имени Кастана и Калитана.  По-польски имена родителей  - Marcin Jaszczołd, Kajetana Biczel. Имена восприемников, скорее всего - Франчишек (Францишек, Франц) Бичель и Каролина Врочиньска (Врачинская) - Franciszek Biczel, Karolina Wroczyńska.

Изменено 24 Августа пользователем ulmas

[ulmas]

Из польской Википедии. 

 

Каетана - женское имя латинского происхождения, женская форма имени Каетан. Происходит от слова, означающего "родом из Каеты" (город в Др. Италии). Покровительница этого имени  - благославенная (блаженная) Каетана (Гаэтана, итал. Gaetana) Стерни (1827-1889, канонизирована польским римским папой Иоанном Павлом II в 2001 г.). В Польских Кресах это имя чаще всего упоминается в связи с армянским меньшинством.

Именины Каетаны отмечаются 26 ноября (13 ноября по юлианскому календарю). Известные носительницы этого имени:

Мария дель Пилар Тереза Каетана де Сильва и Альварес де Толедо - испанская аристократка, покровительница и муза живописца Франсиско Гойя.

 

Примечания.

 

Вольнич-Павловска Э.,  Шуловска В. Польские антропонимы Юго-Восточных Кресов. Варшава, 1998.

 

Kajetana — imię żeńskie pochodzenia łacińskiego, żeński odpowiednik imienia Kajetan. Wywodzi się od słowa oznaczającego "pochodząca z Kajety", miasta w Italii. Patronką tego imienia jest bł. Kajetana Sterni. Na Kresach imię to było szczególnie związene z mniejszością ormiańską.

Kajetana imieniny obchodzi 26 listopada.

Znane osoby noszące to imię:

• María del Pilar Teresa Cayetana de Silva y Álvarez de Toledo, arystokratka hiszpańska, patronka i muza malarza Francisca Goi

Przypisy

1. ↑ E. Wolnicz-Pawłowska, W. Szułowska, Antroponimia polska na kresach południowo-wschodnich, Warszawa 1998, ISBN 83-86619-77-5

 

------

 

Kajetana Sterni, właśc. wł. Gaetana Sterni (ur. 26 czerwca 1827 w Cassoli w Wenecji Euganejskiej, zm. 26 listopada 1889 w Bassano del Grappa) – włoska kanosjanka, założycielka Zgromadzenia Sióstr Bożej Woli, błogosławiona Kościoła rzymskokatolickiego.

 

Kajetana Sterni (S.D.V.) Gaetana Sterni
Data i miejsce urodzenia	26 czerwca 1827  Cassola (w dzis. prow. Vicenza, Włochy)
Data i miejsce śmierci	26 listopada 1889  Bassano del Grappa
Czczona przez	Kościół katolicki
Beatyfikacja	4 listopada 2001 przez Jana Pawła II
Wspomnienie	26 listopada

 

-----

Гаэ́та (итал. Gaeta, лат. Caieta, неап. Gaieta) — город, гавань и крепость в итальянской провинции Латина, в 110 км к юго-востоку от Рима, в 70 км к северо-западу от Неаполя, на небольшом скалистом мысе, у Гаэтанского залива. Читать ещё

 

Изменено 24 Августа пользователем ulmas

[ulmas]

В общем, непонятно в честь кого родительницу Александера Ящолда нарекли. Святой такого имени у католиков, получается, не было. И нет до сих пор. Благославенная это не святая, а ранг пониже. Хотя в святцы католические с 2001 г.  это имя официально внесено и день поминовения (он же именины) утвержден. Испанская аристократка, подружка художника Гойи, одно из своих многочисленных имен, скорее всего, получила от переделки куда более распространенного мужского имени Каетан кого-то из своих предков. Среди латинских народов со времен Древнего Рима это практиковалось. У поляков, в принципе, тоже, но как второе, некрестильное имя. У всех настоящих поляков не бывает отчеств, зато по сей день непременно два имени. Второе женское нередко образуется от мужского, не обязательно от какого-то предка. Но тогда получается, что эта Каетана Бичель-Ящолд обьявила в тобольском костеле и вообще использовала, будучи в Сибири, второе - некрестильное имя, а под каким ее крестили бог весть. Ну или в их белорусском костеле были какие-то неправильные святцы. Или вообще ее семья не была католиками, а униатами, к примеру, у которых в книгах могло быть черти что. Вплоть до армянской ереси. А откуда, в таком случае, имя Гаэтана  (латин. Каетана) у самой итальянки, канонизированной Войтылой? Тоже неофициальное? Непонятно. Впрочем, Войтыла вместе с парой своих предшественников-реформаторов так испортил тысячелетние католические каноны, что с них сталось бы почистить даже древние святцы, насовав в них своих креатур вместо удаленных, по их мнению, недостойных. От католичества даже начала-середины 20 в. в нынешнем одно имя осталось. Православным же это имя вообще неизвестно было, раз они его в Татьяну переиначили.

Изменено 24 Августа пользователем ulmas

[Krakovka]

3 часа назад, ulmas сказал:

В общем, непонятно в честь кого родительницу Александера Ящолда нарекли. Святой такого имени у католиков, получается, не было. И нет до сих пор. Благославенная это не святая, а ранг пониже. Хотя в святцы католические с 2001 г.  это имя официально внесено и день поминовения (он же именины) утвержден. Испанская аристократка, подружка художника Гойи, одно из своих многочисленных имен, скорее всего, получила от переделки куда более распространенного мужского имени Каетан кого-то из своих предков. Среди латинских народов со времен Древнего Рима это практиковалось. У поляков, в принципе, тоже, но как второе, некрестильное имя. У всех настоящих поляков не бывает отчеств, зато по сей день непременно два имени. Второе женское нередко образуется от мужского, не обязательно от какого-то предка. Но тогда получается, что эта Каетана Бичель-Ящолд обьявила в тобольском костеле и вообще использовала, будучи в Сибири, второе - некрестильное имя, а под каким ее крестили бог весть. Ну или в их белорусском костеле были какие-то неправильные святцы. Или вообще ее семья не была католиками, а униатами, к примеру, у которых в книгах могло быть черти что. Вплоть до армянской ереси. А откуда, в таком случае, имя Гаэтана  (латин. Каетана) у самой итальянки, канонизированной Войтылой? Тоже неофициальное? Непонятно. Впрочем, Войтыла вместе с парой своих предшественников-реформаторов так испортил тысячелетние католические каноны, что с них сталось бы почистить даже древние святцы, насовав в них своих креатур вместо удаленных, по их мнению, недостойных. От католичества даже начала-середины 20 в. в нынешнем одно имя осталось. Православным же это имя вообще неизвестно было, раз они его в Татьяну переиначили.

Да, сейчас точно знаем имя жены Мартина Ящульда - Каетана. Привожу выписки 

[Krakovka]

1 минуту назад, Krakovka сказал:

Православным же это имя вообще неизвестно было, раз они его в Татьяну переиначили.

Полностью согласна. Надо искать в Ивейском приходе запись о крещении. В 1866 году, когда семья Бичулей прибыла в Тобольск из документов видно, что Каетане было 8 лет, год рождения 1857 или 1858 г. Бракосочетания запись родителей Игнатия и Антонины, примерно, 1847 год. 

[ulmas]

9 часов назад, Krakovka сказал:

Полностью согласна. Надо искать в Ивейском приходе запись о крещении. В 1866 году, когда семья Бичулей прибыла в Тобольск из документов видно, что Каетане было 8 лет, год рождения 1857 или 1858 г. Бракосочетания запись родителей Игнатия и Антонины, примерно, 1847 год. 

Разве что в самом белорусском архиве (еще следует выяснить в каком именно, для чего надо открыть хоть какую-нибудь открытую пленку и поискать там, кстати, сведения о рождении матери Каетаны и информацию о ее бабке и деде и других родственниках). Пленки за эти годы на сайте familysearch недоступны - по крайней мере, для россиян. Хотя они там загружены и умеющий наверняка сумел бы их хакнуть. А если это имя некрестильное, а второе, родительское? Думаю, и в этом случае опознать ребенка можно, по именам родителей и других их детей из первого списка, которые наверняка канонические: "Женат на Антонине. Имеет детей: сыновей - старшаго Франца 18 л., Казимира 4 л., Адама 2 л.; дочерей - Каролину 16 лет, Габриелю 9 л. и Каетану 8 лет" (по-польски: Antonina, Franciszek, Kazimierz, Adam, Karolina, Gabriela, Kajetana, по-латински: Antonina, Franciscus, Casimirus, Adamus, Carolina, Gabriela, Caietana). Даже если семья Бичель в этом приходе была не единственная. Если в католических книгах информации о данной семье не найдется,  необходимо проверить когда окончательно прикрыли униатские церкви в Белоруссии (Литве). Эти предки вполне могли быть униатами, которые после запрещения в белорусских губерниях данной церкви стали кто официальными православными, кто официальными католиками.

Изменено 25 Августа пользователем ulmas

[ulmas]

Я так думаю, восприемники Франчишек Бичель (Франц - это усеченная русская адаптация исконного польского имени Franciszek; в метрических книгах до 1828 г. это имя,  писалось, скорее всего, по-латински как Franciscus - Франциск, уж точно не как немецкое Franz) и Каролина Врочиньска (Врачинская, Вроченская в русских источниках) - это родные брат и сестра Каетаны Бичель-Ящолд. Восприемники же Вроченские (Wroczyńscy - мн.ч. от  Wroczyński) Михал и Адольф (Michał i Adolf, по-латински - Michael et Adolphus) - вероятно, муж Каролины и его отец или брат. Только кто из них кто смотреть надо по другим источникам. Небось и Вроченские детей крестили.

Изменено 25 Августа пользователем ulmas