Перейти к контенту
uljana

Польские ссыльные Уктузской волости Ишимского округа Тобольской губернии

Рекомендуемые сообщения

В 1829 г. умер Юзеф Ольшевский, сын Мацея Ольшевского и Катажины Крамковской, родители проживали в д. Бялосукня Гонендзкого прихода. Очевидно, брат Анели и Юлианны Ольшевских.

 

1829 умер Юзеф Ольшевский, брат Анели и Юлианны

 

1829 172 Józef Olszewski Maciej Katarzyna Kramkowska Goniądz Białosuknia 1831

 

Так что известна деревня, где прежде проживали Ольшевские, когда были прихожанами костела в Гонендзе. Может, и после там же проживали, только их переписали в другой приход. Надо посмотреть насколько эта Бялосукня удалена от обоих приходов. Если где-то между ними, то вряд ли переезжали. 

 

Отец Юлианны, Юзефа и Анели Мацей Ольшевский из прихода Гонендз, деревни Бялосукня, судя по информации доступной по той же ссылке,  умер в 1864 г.  Как раз во время восстания. 

 

Его жена, Катажина Крамковская-Ольшевская, бабушка жены Фелицияна Мержвинского, умерла на 10 лет раньше  в 1854 г.:

 

1854 умерла Катажина Ольшевская из Бялосукни

 

1854 51 Katarzyna Olszewska---Goniądz Białosuknia

 

 

Еще вроде бы родственники просматриваются. Пора таблицу их составлять, а то я уже начинаю путаться кто кому приходится. 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Годы рождений детей Мацея Ольшевского и Катажины Крамковской:

 

Годы рождения детей Мацея Ольшевского и Катажины Крамковской

 

1820 61 Antoni Olszewski Maciej Katarzyna Kramkowska Goniądz Białosuknia

 

1822 4 Aniela Oliszewska Maciej Katarzyna Kramkowska Goniądz Białosuknia

 

1825 91 Julianna Olszewska Maciej Katarzyna Kramkowska Goniądz Białosuknia

 

1829 48 Józef Olszewski Maciej Katarzyna Kramkowska Goniądz Białosuknia

 

Итак, известен еще один, старший, их сын - Антоний (Antoni), 1820 г.р.

 

Анеля (1822 г.р.) ненамного старше Юлианны (1825 г.р.), матери жены Фелициана, хоть и вышла замуж намного раньше (в 1843 г., а ее сестра в 1851 г.).

 

Последний известный ребенок Мацея Ольшевского и Катажины Крамковской - сын Юзеф, родился в 1829 г., а умер, как мы зафиксировали выше, в 1831 г. 

 

Все дети родились в д. Бялосукня Гонендзкого прихода.

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куча (9) детей Антония Рутковского и Анели Ольшевской-Рутковской, сестры Юлианны, Антония и Юзефа Ольшевских:

 

Годы рождения детей Анели

 

Rok Akt Imię Nazwisko Imię ojca Imię matki Nazwisko matki Parafia Miejscowośc

 

1844 10 Marianna Rutkowska Antoni Aniela Olszewska Goniądz Białosuknia

 

1845 46 Kornela Rutkowska Antoni Aniela Olszewska Goniądz Białosuknia

 

1847 95 Antoni Rutkowski Antoni Aniela Olszewska Goniądz Białosuknia

 

1849 120 Anna Rutkowska Antoni Aniela Olszewska Goniądz Białosuknia

 

1851 143 Tomasz Rutkowski Antoni Aniela Olszewska Goniądz Białosuknia

 

1853 194 Józef Rutkowski Antoni Aniela Olszewska Goniądz Białosuknia

 

1857 70 Antonina Rutkowska Antoni Aniela Olszewska Goniądz Białosuknia

 

1857 70 Wincenty Rutkowski Antoni Aniela Olszewska Goniądz Białosuknia

 

1860 110 Serafina Rutkowska Antoni Aniela Olszewska Goniądz Białosuknia

 

Итого:

 

Марианна 1844 г.р., Корнеля (Корнелия) 1845 г.р., Антоний (Антон) 1847 г. р., Анна 1849 г. р., Томаш (Фома) 1851 г.р., Юзеф (Иосиф) 1853 г. р., Антонина 1857 г.р., Винцентий (Викентий) 1857 г. р., Сэрафина (Серафима) 1860 г.р.

 

Все вышеперечисленные родились в д. Бялосукня, в приходе Гонендз.

 

Трое ее детей умерли в детстве:

 

Дети Анели, умерли в детстве

 

1844 33 Marianna Rutkowska Antoni Aniela Olszewska Goniądz Białosuknia

 

1847 26 Kornela Rutkowska Antoni Aniela Olszewska Goniądz Białosuknia

 

1864 74 Jan Rutkowski Antoni Aniela Olszewska Goniądz Sobieski

 

Это самые первые дочери Марианна (ум. в 1844 г.) и Корнеля (ум. в 1847 г.) и, вероятно, ранее неупомянутый Ян (ум. в 1864 г.). 

 

В 1864 г., во время восстания, Антоний и Анеля, в девичестве Ольшевская, Рутковские, проживали все в том же Гонендзском приходе, но уже в другом н. п. Собески (Sobieski).

 

После 1864 г. данных по этой семье не наблюдаю. Вообще пока не вижу книг этого прихода после последней даты. Наверное, никого не интересовали и до сих пор не обработаны.

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Братья и сестры Антония Рутковского, мужа Анели Ольшевской, и он сам (годы рождения):

 

дети Яна Рутковского и Францишки Погожельской

 

Rok Akt Imię Nazwisko Imię ojca Imię matki Nazwisko matki Parafia Miejscowosc

 

1814 9 Franciszek Ksawery Rutkowski Jan Franciszka Pogorzelska Goniądz Białosuknia

 

1817 85 Wiktoria Rutkowska Jan Franciszka Pogorzelska Goniądz Białosuknia

 

1820 41 Józef Rutkowski Jan Franciszka Pogorzelska Goniądz Białosuknia

 

1822 63 Antoni Rutkowski Jan Franciszka Pogorzelska Goniądz Białosuknia

 

1824 71 Aleksander Rutkowski Jan Franciszka Pogorzelska Goniądz Białosuknia

 

1826 26 Katarzyna Rutkowska Jan Franciszka Pogorzelska Goniądz Białosuknia

 

1829 184 Tomasz Rutkowski Jan Franciszka Pogorzelska Goniądz Białosuknia

 

Всего 7:

 

Францишек Ксаверий (1814 г.р.), Виктория (1817 г.р.), Юзеф (1820 г.р.), сам Антоний (1822 г.р.), Александер (1824 г.р.), Катажина (1826 г.р.), Томаш (1829 г. р.)

 

Все эти Рутковские родились в деревне Бялосукня парафии Гонендз.

 

Младшая из дочерей - Катажина умерла в детстве в 1829 г.:

 

1829 - умерла Катажина Рутковская

 

1829 192 Katarzyna Rutkowska Jan Franciszka Pogorzelska Goniądz Białosuknia

___

 

В 1822 г. в этой же деревне умерли сыновья Яна Рутковского Францишек и Юзеф, но имени их матери не названо. Не факт, что из этой семьи:

1822 83 Józef Rutkowski Jan --Goniądz Białosuknia

1822 89 Franciszek Rutkowski Jan --Goniądz Białosuknia

 

Тем более, что одновременно с ними там же умерла и одинаково записана без имени матери вообще неизвестная Анастасия, дочь Яна Рутковского:

1822 68 Anastazja Rutkowska Jan --Goniądz Białosuknia

 

А в 1825 г. умерла также записанная неизвестная Марианна, дочь какого-то Яна Рутковского из д. Бялосукня:

1825 39 Marianna Rutkowska Jan --Goniądz Białosuknia

 

В 1839 г. - еще один сомнительный Юзеф:

1839 85 Józef Rutkowski Jan --Goniądz Białosuknia

___

 

Точно установленный сын Александер Рутковский в 1855 г. венчался в парафии Гонендз с Петронелой Куликовской, дочерью Юзефа Куликовского и Магдалены Годлевской:

 

1855 - брак Александра Рутковского и Петронелы Куликовской

 

1855 35 Aleksander Rutkowski Jan, Franciszka Pogorzelska Petronela Kulikowska Józef, Magdalena Godlewska Goniądz

 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Томаша (Томашевича) Врочинского, отца Серафимы Врочинской, жены Фелициана Мержвинского, похоже, была умершая в детстве сестра Изабэля (Изабелла):

 

1826 ум. Изабэля, дочь Томаша и Катажины Врочинских в приходе Долистово, д. Вроцень

 

Rok Akt Imię Nazwisko Imię ojca Imię matki Nazwisko matki Parafia Miejscowość

 

1826 Izabela Wroczyńska Tomasz Katarzyna - Dolistowo Wroceń

 

Что, собственно говоря, не слишком интересно, если не считать, что в данной записи впервые обнаружено название деревни Долиховского прихода, откуда происходили предки по отцу Серафимы Врочинской, куда после замужества с Томашем Врочинским переехала ее мать Юлианна Ольшевская и где родилась, по-видимому, сама Серафима. Это деревня Вроцень (Wroceń), судя по названию - родовое гнездо самой фамилии Вроченьские. Оттуда они, верно, и распространились. И оттуда же, скорее всего, конкретная семья Врочинских в ссылку отправилась.

 

7c0bbacdb78147e24c7a7fa6a17f1bd6d9765b35

Гонендз и окрестности. 200k 1935 г.  Город Гонендз, село Долистово, деревни Бялосукня (здесь - Белосукне) и Вроцень все рядом. Вроцень вообще чуть ли не окраина Долистово. Между ними, дай бог, километра полтора. От Белосукни расстояние до Гоньондза и до Долистово практически одинаковое. То есть, смена костела вовсе не означала переезд на новое место. Да и переезд во Вроцень - это на какие-то 3 км. Сильно в стороне, южней Гонендза только н. п. Собещки. 

 

Это пока все, что я вытянул из этой базы. Но у меня в черновике уже нехилая родословная таблица получилась родственников жены Фелициана Мержвинского. Разумеется, это только одна база и очень поверхностно просмотренная. Еще мало данных, чтобы установить более старших родственников, связи между однофамильцами одного прихода или соседних.  Но добрый конец этой связки пойман. Из нескольких десятков человек, чьи родственные связи фактически установлены, наверняка кто-то да имеется в выложенных в сети генеалогических таблицах поляков и, прицепшись к одному такому дереву, выйдешь и на следующие. Если же и нет, есть еще масса возможностей поисков просто гуглованием польскоязычной сети, или продолжением розыска еще неиндексированных доступных в интернете метрических книг на конкретные и соседние приходы, внимательным изучением обнаруженных. 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из истории населенных пунктов гмины Вышки (примерно Топчевский приход) - на польском языке:

 

История деревни Межвин Большой

 

История деревни Межвин Малый

 

История села Топчево

 

и т. д. 

 

Выписки из метрических книг Топчевского прихода, индексированные в польской базе данных, с которой я работал выше, делал Ян Мамай, автор следующей книги: Jan Mamaj. Topczewo: historia kościoła, parafii i miasteczka. 2013. - 349 s.  ISBN 8363592072, 9788363592073

 

Здесь автор рекомендует свою книгу и дает адрес для связи

 

Мамай точно знает где искать книги Топчевского прихода.

 

Кого он выписал в ходе своей работы, исходя из своих соображений и предпочтений, тех и вбили в базу. Потому там, хоть и много людей, но очень далеко не все. 

 

Здесь, комментируя книгу коллеги, он пишет, что работал в Архиве Дрогичинской Диецезии (Archiwum Diecezjalny w Drohiczynie)

 

А это можно скачать бесплатно по данной ссылке:   ссылка

ANNA LASZUK. Zaścianki i królewszczyzny. Struktura własności ziemskiej w województwie podlaskim w drugiej połowie XVll wieku.
 
Хорошая книга по истории землепользования в Подляском воеводстве. Встречаются обильно знакомые фамилии.
Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ulmas сказал:

Это пока все, что я вытянул из этой базы. Но у меня в черновике уже нехилая родословная таблица получилась родственников жены Фелициана Мержвинского.

Моя программа Древо Жизни офигела от такого количества информации и просит заплатить за добавление новых персон))) Спасибо большое за эту инфу однозначно стоит добавить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, alexandrivanov сказал:

Моя программа Древо Жизни офигела от такого количества информации и просит заплатить за добавление новых персон))) Спасибо большое за эту инфу однозначно стоит добавить.

У вас, наверное, новая версия. У меня старинная. Денег не просит, глотает новых персон тысячами, но с более поздними версиями, вероятно, уже не сочетается. К тому же, новых персон, ранее совсем неизвестных, всего-то 32. Ну, за один день неплохо. 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ulmas сказал:

У вас, наверное, новая версия.

Я вот тоже в недоумении. У родственницы 5-я, но ничего не просят (у меня 4-я). Или у него бесплатная, на 40 человек?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ИринаФМ сказал:

Я вот тоже в недоумении. У родственницы 5-я, но ничего не просят (у меня 4-я). Или у него бесплатная, на 40 человек?

У меня третья. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну я и идиот. Писал же правильно раньше фамилию эту семьи Вроченьские. Как я ее когда-то уже находил. Нет, исправил по современной польской орфографии на Врочыньских. Естественно, поисковик мне дает лишь случайные единичные записи в форме Врочыньски. Тогда как в начале 19 в. эта фамилия писалась обычно как Врочэньски от названия родового поместья предков Вроцэнь. Сейчас набрал по-старому - вылезло куча информации про семью деда и бабушки жены Фелициана Серафимы по мужской линии. Ищите денег на прибавление еще партии персон. Это я с неплохим знанием польского так лоханулся. А как искать вообще без знания их языка? Надо каждый раз проверять все вообще немыслимые варианты написания. 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дети Томаша и Катажины, в девичестве - Вышыньской, Врочэньских:

 

Годы рождения сестер и братьев отца Серафимы (жены Фелициана) и его самого

 

1825 Konstancja Izabela Wroczeńska Tomasz Katarzyna Wyszyńska Dolistowo Wroceń

(та самая Изабэля, которая умерла в 1826 г., только полное имя ее было Констация Изабелла, 1825 г.р.)

 

1827 45 Marianna Wroczeńska Tomasz Katarzyna Wyszyńska Dolistowo -

(Марианна, 1827 г.р.)

 

1829 15 Tomasz Wroczeński Tomasz Katarzyna Wyszyńska Dolistowo Wroceń

(вот отец Серафимы и муж Юлианны-Юлии Ольшевской, однако он на 4 года младше своей жены, 1829 г.р., а она - 1825-го)

 

1831 8 Antoni Wroczeński Tomasz Katarzyna Wyszyńska Dolistowo Wroceń

(Антоний, 1831 г.р.)

 

1834 75 Dominika Wroczeńska Tomasz Katarzyna Wyszyńska Dolistowo Wroceń

(Доминика, 1834 г.р.)

 

1835 113 Daniel Andrzej Wroczeński Tomasz Katarzyna Wyszyńska Dolistowo Wroceń

(Даниэль Анджей, 1835 г.р.)

 

1838 49 Marianna Wroczeńska Tomasz Katarzyna Wyszyńska Dolistowo Wroceń

(Марианна, 1839 г.р.)

 

Все семеро родились во Вроцене - родовом гнезде Вроченьских.

 

___

 

Там же, во Вроцене, родилась старшая дочь Юлианны (Юлии) Ольшевской - матери Серафимы, жены Фелициана Мержвинского:

 

1859 152 Kamila Wroczeńska Tomasz Julianna Olszewska Dolistowo Wroceń

(Камиля-Камилла, 1859 г.р. - старшая сестра Серафимы, жены Фелициана)

 

Да и сама Серафима, очевидно, там родилась в 1861 г., но запись о ее рождении, вероятно, была не слишком разборчива или порчена - в общем, какой-то чудик, по-видимому, переделал Серафиму в Стефанию и не указал где именно она родилась в данном приходе.

 

___

 

И еще одна дочь, 8 ребенок, деда и бабки Серафимы - Томаша Вроченьского и Катажины Вышыньской:

 

1849 бракосочетание Феликсы Вроченьской

 

1849 3 Józef Cywiński Tomasz, Marianna Wiszowata Feliksa Wroczeńska Tomasz, Katarzyna Wyszyńska Dolistowo

(в 1849 г. венчалась Феликса Вроченьская, дочь Томаша Вроченьского и Катажины Вышыньской, с Юзефом Цывиньским, сыном  Томаша Цывиньского и Марианны Вишковата, а когда родилась неизвестно)

___

 

Из вышеперечисленных детей двух семей в детстве умерли следующие:

 

Умершие дети Катажины Вышыньской

 

1835 75 Dominika Wroczeńska Tomasz Katarzyna Dolistowo Wroceń

(1835 г. - Доминика Вроченьская, что родилась в 1834) 

 

1839 92 Daniel Wroczeński Tomasz Katarzyna - Dolistowo Wroceń 

(1839 - Даниэль, он же Даниэль Анджей Вроченьский, 1835 г.р.)

 

1840 15 Marianna Wroczeńska Tomasz Katarzyna Wyszyńska Dolistowo Wroceń

(1840 - Марианна: по-видимому, Марианна Вроченьская младшая, 1839 г.р.)

 

Там же, умершие дети Юлианны-Юлии Ольшевской-Врочинской

 

1860 44 Kamila Wroczeńska Tomasz Julia Olszewska Dolistowo Wroceń

(1860 - Камиля или Камилла Вроченская, дочь Юлианны-Юлии Ольшевской, старшая сестра Серафимы, 1859 г.р.)

 

1860 45 Jerzy Wroczeński Tomasz Julia Olszewska Dolistowo Wroceń

(1860 - Ежи Вроченьский, по-русски записанный в метрической книге, по-видимому, как Георгий, Егор или Юрий Врочинский, сын Юлианны-Юлии Ольшевской-Вроченьской, старший брат Серафимы, когда родился неизвестно)

 

Все дети умерли в деревне Вроцень парафии Долистово.

 

Итого: еще десяток новых персон в дополнение к 32 вновь выявленным. И немного информации об уже известных. 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.12.2019 в 07:20, ulmas сказал:

Последнее слово в третьем столбце:

7113c05ce25a3ca31e2c98d16b62ab2fd9765b35

 

Может, Кукутского?  Если так, то ксендз к концу церемонии так наклюкался, что забыл как русские буквы пишутся. 

  У меня другая версия :rolleyes: .Венчание проводилось в Красноярской волости, в с. Дубынском в период  выездной  сессии  ксендза к своей пастве, замотался по деревням и селам,  да еще эти обязательные записи в метрических книгах ! Вот и  недописал -перепутал в спешке и усталости кое какие буквы в фамилии в своих  черновичках,  а потом вспохватился  поправил как смог.

    Примерила к этим его исправлениям  прописные буквы латиницы и кирилицы, получается полная абракабра – фамилия инвалид  с неизвестными причинами этой самой  инвалидности.  Этот поручитель,   Станислав Куку.шко (?),  как то уж  очень ассоциируется с фамилией (ну не совсем хорошо прописанной)  Кукушкин. Не было ли среди ваших Кукушкиных Станислава, Савелий был, где то об этом упоминалось. С разрешения священника, по необходимости (выездное, не в храме же венчание),    поручителем жениха-невесты  мог быть и православный.

Прошу по этому вопросу консультации  Ирина ФМ и других форумчан.

Изменено пользователем uljana

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кукушкин Станислав? Этого просто анекдот какой-то. Кукушкины были фанатичные старообрядцы и среди престарелых (которыми ныне являются рожденные в самые атеистические времена довоенного СССР) таковые до сих пор. Звучит примерно как отшельница Лыкова Агнешка. Они и за православных-то соседей, как моя бабушка, со скандалом замуж выходили. А привести в дом католика? Скорее мир рухнет. Была одна семья, которая еще в 19 в. полностью перешла в православную веру, так и ту выжили из Окуневой в православную Савину и именно им первым фамилию сменили с Кокушкиных на Кукушкиных. Но Станиславов и там не наблюдалось. 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ulmas сказал:

Кукушкин Станислав? Этого просто анекдот какой-то.

 Спокойно! Хорошо это не Ваш, Кукушкин, но может быть другой какой то из Красноярской волости хорошо знакомый  этой семье. Главное- что я хочу выяснить могли  ли   быть в  свидетелях    при венчании  католиков   люди православного вероисповедания?   и только ! у вас есть ответ на ЭТОТ ВОПРОС? 

Изменено пользователем uljana

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, uljana сказал:

 Спокойно! Хорошо это не Ваш, Кукушкин, но может быть другой какой то из Красноярской волости хорошо знакомый  этой семье. Главное- что я хочу выяснить могли  ли православные быть в  свидетелях  при венчании  католиков?   и только ! у вас есть ответ на ЭТОТ ВОПРОС? 

Тогда это великое открытие. Мы с Валентиной Владимировной давно разыскиваем других Кукушкиных в Ишимском уезде. Особых успехов нет. Это не Кукушкин стопроцентно. Скорее, какие-то сомнения у ксендза вызвала польская фамилия Кокушко, Kokuszko, которая, по-видимому, по происхождению не чисто польская, а униатская,  полесская. Или католическая, но литвинская. На западе Белоруссии и в Литве была масса очень странных фамилий у людей, которые сотни лет считали себя поляками, но предки их таковыми не являлись. После войны они, в значительном количестве, переселились в Польшу и там уже привыкли к польским фамилиям, звучащим совсем не по-польски. Но сто с лишним лет назад для поляка не с Кресов они могли показаться диковатыми. 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ulmas сказал:

Скорее, какие-то сомнения у ксендза вызвала польская фамилия Кокушко, Kokuszko, которая, скорее всего, по происхождению не чисто польская, а униатская,  полесская.

 

Хорошо, но это не есть ответ на мой вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне не встречались в польских метрических книгах случаи присутствия православных свидетелей при обрядах в костеле. В польской культурной среде это было бы, скорее всего, немыслимо. При таинствах, а обряды крещения, венчания, содержали такие элементы, могли присутствовать только воцерквленные, приобщенные, единомышленники. Полноценными католиками нельзя было стать просто по факту рождения в католической семье.  Там ребенка с младенчества готовили и учили быть католиком. И по-настоящему посвящали его церкви при совершеннолетии. Он должен был при этом фактически сдать экзамен на знание основ веры и обрядов и пройти инициацию, символизирующую его второе рождение, как настоящего полноценного католика. А в Сибири я не удивился бы даже иудею. На безрыбье и рак рыба. Или с волками жить - по волчьи выть. Если уж убежденные католики доходили до того, что крестили детей в православных храмах и сами при том присутствовали, почему бы не быть противоположному?  Я сомневаюсь, что в старые времена иноверцы допускались в костел даже на обычную службу. Сейчас, конечно, можно. После войны общими усилиями ряда пап католическую религию, славящуюся неизменными тысячелетними традициями, буквально выхолостили, оставив от нее одну оболочку. 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, uljana сказал:

 Спокойно! Хорошо это не Ваш, Кукушкин, но может быть другой какой то из Красноярской волости хорошо знакомый  этой семье.

Увы, я физически не могу быть беспристрастным к полякам. Я сын своего отца, а его, так как дедушка погиб в первый же год войны, вырастили фактически одни родственники Кукушкины. Я и польский-то выучил еще в детстве и почти полюбил этот народ только из вредности, ибо не понимал и не принимал совершенно необоснованной, по моему мнению, и глубочайшей неприязни моего отца к полякам. При этом к немцам и финнам, очевидным виновникам гибели его близких, он был практически равнодушен. Ибо нетолерантность практически никогда никаким образом не связана с личным опытом, она проклятое наследие предков, пещерных ксенофобов и ненавистников всего, что отличается от их образа жизни. Вся эта неприязнь к латинистам культивировалась у наиболее фанатичных старообрядцев веками. С младенчества. Она закладывалась в подсознание и передавалась чуть ли не генетически. Сохранилась в их сверхконсервативной среде со времен Древней Руси, когда такое отношение к враждебным нам иноземцам и иноверцам было обыденным и нормальным. Точно также неприязнь к русским искусственно насаждалась веками в польских католических семьях. Особенно в тех, которые и русских-то в глаза не видели. Кто веками жили по соседству с православными, наверняка понимали бредовость таких идей. Короче говоря, ваша идея о наличии среди Кукушкиных католика своей лютой иррациональностью потрясла мной внутренний мир. Я бы, скорее, вообразил Гитлера славянофила.

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, ИринаФМ сказал:

Я вот тоже в недоумении. У родственницы 5-я, но ничего не просят (у меня 4-я). Или у него бесплатная, на 40 человек?

Да, именно так

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, самым толерантным из окуневских старообрядцев был отец местного писателя Денисова Василий Ермилович Денисов. Он даже женился на польке. Но если вы читали книгу его сына о солончаках, которые на закате багряные, наверное, должны помнить, типа юмористические, сценки как молодой Василий, наклюкавшись, постоянно шпынял по причине польскости свою жену, а теще и вовсе окна и двери в избе выносил, грозясь ее уничтожить за польскую зловредность и польские пакости. Можно представить, какой на самом деле это был кошмар. И это был самый толерантный местный старообрядец. Каковы ж были прочие? Думаю, более благоразумные. Они просто не женились на польках, чтобы не иметь польской тещи. И не прибить таковой, вместе с женою, на пьяную голову из-за предубеждений, разницы взглядов на текущую политику, воспитание детей и вкусную и здоровую пищу и, вообще, крайней несовместимости характеров. 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, uljana сказал:

Станислав Куку.шко (?),  как то уж  очень ассоциируется с фамилией (ну не совсем хорошо прописанной)  Кукушкин. Не было ли среди ваших Кукушкиных Станислава,

Я так думаю, скорее, следует проверить списки на наличие этого типа:

Stanisław Onufriiewicz Kokuszko
Id rekordu informacji: 11394
Handlowiec
źródło: Spis powstańców 1863, za: kdkv.narod.ru (oprac. DHRP)
Станислав Онуфриевич Кокушко, торговец.   
Судя по ссылке, вроде бы, из того же недатированного списка приговоренных к ссылке в Сибирь повстанцев, примерно 1865 г., откуда я брал данные о Коханском и Мервинском, вместо Мержвинского.  Возможно, его фамилия ксендзу показалась слишком русской, он ее на слух понял, как связанную с русским словом кукушка, и ошибочной и попробовал, по своему разумению, ее обратно полонизировать. Кукушка по польски kukulka. Вышла абракадабра из двух слов, полная фигня, а как правильно, он так и не надумал. Буква К в том списке у меня есть. Попробую поискать куда выслан был этот Стась Кокушко. Имя отца - Онуфрий, как и сама фамилия, не совсем польское, но на Кресах у католиков очень распространное (Onofry, Onufry, Онофры или Онуфры).
Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел я о нем запись. Но немного другую. Видать, все же с другого подобного русского источника поляки в свою базу повстанцев 1863 г. копировали. Вот такой там был свидетель:

 

Тоб.Архив, Ф.И-154, оп.25, д.5. Списки польских ссыльных Е-Л.

 

 Л.163об.

___

405.

___

 

Кукушко, Ста

нислав

Из мещан

Ковенской Губ.

27 лет

 

бежал, как уведо

мил Ишимск. Исправ

ник от 18 февраля

1869 г.   долгих

___

 

За бытность

в мятежни

ческой Шайке

в повешении

и убийствах

по Конфирма

ции Военнаго

Полеваго Суда

Приговорен

на 3 года в аре

стантские ро

ты

док. Лит. К.405

___

 

В Тюмени.

По 8 распр.

Ишимскаго

округа в

Усламинс

кую вол.

без пособия.

 

По постановлению 

Комиссии 16 февраля

1871 г. переводворен

в Жиляковскую 

волость

___

 

Во втором столбике чиновником, писавшим этот  документ, явно пропущенно слово "замешанной" или "подозреваемой". Заголовки столбцов я давал недавно, выкладывая подобные сведения из другого дела этого же источника - запись о ссыльном Фелициане Мервинском.

 

Есть желание, можно добавить этого опознанного типа в картотеку невинно сосланных на Ишимщину польских террористов. От которых современные, если чем-то и отличаются то, пожалуй, лишь большей гуманностью. Поляки не брали заложников и не отжимали добро и квартиры понаехавших, а просто открыто грабили и вырезали всех русских соседей поголовно. Неоправданно гуманна к любого рода террористам была царская власть, за что и поплатилась. 

 

 Я защитил поставленную под сомнение честь своих невинных родственников, которые, при всех своих мелких недостатках, никогда в жизни не были приятелями и пособниками сепаратистов и  террористов, на коих клейма ставить некуда. И за это, думаю, получил неплохой плюсик в свою карму. А клеветников России, оправдателей экстремизма, мародерства и бессудных политических убийств, отмывателей террористов, на том свете, по ходатайству бесчисленных жертв последних, наверняка ждут раскаленные сковородки. 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел по ссылке источник данных по этому лицу для польской базы данных. Вот такие там о нем полные сведения:

 

  http://kdkv.narod.ru/1864/Ssilka-Archanelsk.html#10

 

Биобиблиографический словарь участников восстания 1863-1864 гг., находившихся в архангельской ссылке.


Приводится по материалам, опубликованным в Диссертации на соискание степени кандидата исторических наук "Ссылка участников польского восстания 1863-1864 годов (По материалам Архангельской губернии)" Кононова Людмила Павловна. Поморский Государственный университет им.М.В.Ломоносова, 2004 г.

...

 

Кокушко Станислав Онуфриевич

Место рождения: Ковенская губ., г. Вилькомир. Мещанин. За участие в мятеже выслан в Архангельскую арестантскую роту на 3 года. Зачислен в роту 10.09.1865.2.12.1866 отправлен в Сибирь на водворение.; ГААО. Ф.1. Оп.4. Т.1. Д.1777; Ф.9. Оп.1. Д.219. Л.195.

 

___

 

На том же сайте:

 

Сводный список участников восстания 1863-64 гг.

http://kdkv.narod.ru/1864/Spis-A.htm#10

 

Все списки:

http://kdkv.narod.ru/1864/index.htm

 

___

 

Вот откуда поляки взяли, что он торговец, загадка. Впрочем, чуть ли не каждый из них убежден, что русский язык запросто можно знать,  никогда не изучая его и не зная даже кириллицы. Что не поняли, в словаре искать не будем - выдумаем, исходя из своего разумения, на ходу. Что там хитрого может ведать или придумать недалекий русский, что любому продвинутому от рождения поляку не понять с помощью одной лишь божественной интуиции?  Не зная этого их свойства, хрен поймешь, откуда они постоянно берут свою, ни на чем не основанную, отсебятину. Принимать на веру что-то польское некритически, без проверки информации, это себя не уважать. 

 

В общем нет больше спорных и непонятных мест в записи о венчании Фелициана Мержвинского с Серафимой Врочинской. Все топонимы и все фамилии прочитаны правильно и идентифицированы. Я в своих постах все вопросы удалил.

 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, uljana сказал:

Прошу по этому вопросу консультации  Ирина ФМ и других форумчан.

Наверное, мои мысли по поводу фамилии озвучивать уже нет необходимости. Александр все очень логично разобрал, да и у него под рукой масса материалов, которых нет у меня. Но пару общих тезисов я все-таки напишу )) Первое: в подавляющем большинстве случаев местный исследователь лучше пришлого. Местный знает особенности среды, традиции, говор, какие-то мелочи, о которых совершенно не в курсе чужой человек, пусть он в принципе и прекрасный исследователь.  Если человек планомерно занимается каким-то местом, то у него накапливаются карты, списки, фамилии просто от зубов отскакивают, он знает тенденции. А для меня Тобольская губерния совсем незнакома.  Второе: в экстренных случаях возможно все )) вот для меня в свое время прямо шоком было то, что крещение может совершить любой православный человек, в том числе женщина. Поэтому законы законами, а реальность может быть разная. Тем более в местах совместного проживания христиан разных направлений ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования