Перейти к контенту
uljana

Польские ссыльные Уктузской волости Ишимского округа Тобольской губернии

Рекомендуемые сообщения

7 часов назад, ulmas сказал:

Фамилию в варианте Wasztakiewicz интернет тоже знает в одном-единственном экземпляре. Словно напрочь вымерли и без того крайне малочисленные ее носители. 

Поглядел перепись (пл. 2161452, кадр 461). Все ясно. Из Ковенской губернии, Ковенского уезда его отец.

Фамилия литовская. Искать надо каких-нибудь Ваштакявичусов.

 

 

Да, есть такая литовская фамилия Vaštakevičius - Ваштакявичюс. Редкая, но в литовской орфографии поисковик ее легко находит. А вот русской ее транслитерации не знает. 

Есть возможность поискать предков этого ссыльного. Но с помощью литовской генеалогической программы и литовских сайтов с метрическими книгами и др. источниками из госархива Литовской Республики. Я о них писал выше в связи с поисками предков Коханских и др. выходцев с территории Литвы.

Имя уктузского ссыльного, который, типа, Франц: по-литовски Pranciškas, Пранцишкас (латинск. Franciscus, Францискус, польск. Franciszek, Францишек); имя его отца, якобы Егора (Егор, Егорий - русское просторечье от официального имени Георгий, от позднегреческой русификации которого Гюргий/Юргий происходит еще один вариант того же имени Юрий): по-литовски Jurgis, Юргис (латин. Georgius, Георгиус, польск. Jerzy, Ежи). Имя сына Дионисия, Дениса: литовск. Dionizas, Дионизас (латин. Dionisius или Dionysius, Дионизиус, польск. Dionizjusz, Дёнизьюш, Денизьюш или Dionizy, Дёнизы).

В общем, эти Вашташкевичи-Выштакевичи: отец - 

Пранцишкас Юргисович Ваштакявичюс (он же Францишек Еживич Ваштакевич) и сын - Дионизас Пранцишкевич Ваштакявичюс (он же - Денизьюш Францишкевич Ваштакевич). Запомнить проще простого. Легко выговорить и записать. Какой смысл был им так имена русифицированием искажать?

 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ulmas сказал:

Список конкретных губерний, в которых запрещено проживание, не дается - такой документ обязательно должен был быть, и именно он лежал на столах чиновников, к которым бывшие ссыльные отправляли свои запросы, а не эта филькина грамота.

Истинно так! Только на всякие эти Повеления МВД разрабатывало Положения и Циркуляры! Посмотрите в Тобольском архиве   Ф.И152 оп.1 д.96. Список циркуляров Министерства внутренних дел по Департаменту полиции (по секретному делопроизводству) 8 мая 1863 г. - 5 ноября 1903 г. 

Правда  по секретным  делам, но вдруг  повезет?!  Других подобных дел  для искомого года  пока не встретила. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне они не надобны. Только у польских потомков Антония, если они не мифические, можно узнать (если они владеют такой информацией) приезжал ли он на родину. Их же найти, если письмо, публиковавшееся здесь (и давно нам известное), не какой-то глупый фейк (а липовый адрес и отсутствие дальнейших попыток связаться говорят, скорее, за это), для Изы не проблема. Вот делов-то сыскать в городишке Островец Свентокшиский (с населением как в Ишиме), где она сама, насколько я понял, проживает, семью некоего Пшемека (Пшемыслава) Сендровского, которая ухаживает на местном старом кладбище за могилой польского сына Антония. Сам я не слишком-то и в письма с родины Антония верю, как и в существование его польской семьи, а поездку его туда считаю исключительно маловероятной (но, если бы захотел и было к кому ехать - наверняка, смог бы, несмотря на все эти циркуляры; наши русские ссыльные, если им не сиделось на месте, их, как бы это мягко сказать - игнорировали, и нагло приезжали даже в столицы. В поездах, на пароходах при покупке билетов внутри страны и в дороге никто документов не спрашивал и шмонов повальных, за исключением редких случаев, как терактов на высших представителей власти, полиция не устраивала - вот когда ямские станции существовали, тогда да - без подорожной ни на одной лошадей или места в экипаже не получишь и жандарму моментально о таком подозрительном путешественнике донесут).

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, ulmas сказал:

Мне они не надобны. Только у польских потомков Антония, если они не мифические, можно узнать (если они владеют такой информацией) приезжал ли он на родину.

Тогда чего шумим??

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы узнать истину. Под лежачий камень вода не течет. Но это вовсе не значит, что переворачивать его должен я. Или вы. Кто более всех заинтересован в сворачивании этого камня и кому он мешает узнать не просто истину, а непосредственно касающуюся его Истину - тот его и уберет. А мы лишь любопытствующие зеваки на их празднике жизни. Интересно ж. Но не настолько, чтобы выполнять явно чужую работу. Вот умные советы давать - святое дело каждого зеваки. Ну, подтолкнуть чуть, если попросят - не более. Вот и подталкиваю. Полумифический Пшемек Сендровский - вот ключ к отгадке этой тайны.  Если его нет - то и тайны нет никакой. Выдумана она деревенскими бабками от нечего делать. Другое дело - если выдумка пришлась по душе, к ней так привыкли, что готовы реальность под нее изменять. Ну, в этом я точно не помощник. Альтернативную фантастику почитать люблю. Но жить в ней что-то не хочется.

 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ulmas сказал:

Мне они не надобны. Только у польских потомков Антония, если они не мифические, можно узнать (если они владеют такой информацией) приезжал ли он на родину. Их же найти, если письмо, публиковавшееся здесь (и давно нам известное), не какой-то глупый фейк (а липовый адрес и отсутствие дальнейших попыток связаться говорят, скорее, за это), для Изы не проблема. Вот делов-то сыскать в городишке Островец Свентокшиский (с населением как в Ишиме), где она сама, насколько я понял, проживает, семью некоего Пшемека (Пшемыслава) Сендровского, которая ухаживает на местном старом кладбище за могилой польского сына Антония. Сам я не слишком-то и в письма с родины Антония верю, как и в существование его польской семьи, а поездку его туда считаю исключительно маловероятной (но, если бы захотел и было к кому ехать - наверняка, смог бы, несмотря на все эти циркуляры; наши русские ссыльные, если им не сиделось на месте, их, как бы это мягко сказать - игнорировали, и нагло приезжали даже в столицы. В поездах, на пароходах при покупке билетов внутри страны и в дороге никто документов не спрашивал и шмонов повальных, за исключением редких случаев, как терактов на высших представителей власти, полиция не устраивала - вот когда ямские станции существовали, тогда да - без подорожной ни на одной лошадей или места в экипаже не получишь и жандарму моментально о таком подозрительном путешественнике донесут).

 

 

Конечно, я пытаюсь найти польских потомков Антона на основе известной нам информации. К сожалению, Przemek почти наверняка не называют Sędrowski, потому что согласно опубликованным здесь новостям, он является потомком дочери Антона. Я также не знаю, правда ли информация о могиле Теофила. На данный момент я поделился постом на Facebook в местной группе в моем регионе, пока никто не ответил. Сегодня я написала еще один пост в другом месте.

В Денкове только четыре могилы людей по имени Сендровский.

https://timenote.info/pl/search?q=sędrowski&birth_from=&birth_to=&death_from=&death_to=&nationality=&categories=&cemetery_id=18557&source_id=&user_id=
https://timenote.info/pl/search?q=sędrowska&birth_from=&birth_to=&death_from=&death_to=&nationality=&categories=&cemetery_id=18557&source_id=&user_id=

Станислав был мужем Регины, его родителями были Ян и Катаржина. Отцом Яна был Мачей, но не тот, который был отцом нашего Антона - наш Мачей был сыном Яцка, а этот Мачей был сыном Петра. Я не нашла связи с нашей линией Сендровских, может быть, отношения на более высоких поколениях.

В этом районе больше нет живых Сендровских, только в других регионах; можно сказать, что в моем районе это фамилия вымерла.
https://nazwiska-polskie.pl/Sędrowski,Sendrowski

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Вы сделали большую и бесценную работу.

В свете только что поступивших данных, у Антония, действительно, была жена и 4 детей. Акты об их рождении имеются в архиве Чмелювского прихода. И одного из сыновей, действительно, звали Теофиль. Выдумать такого никакой шутник просто не мог. Свои подозрения снимаю полностью. Возможно, в скором времени мы узнаем, почему от имени польских потомков Антония пришло такое странное письмо. 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Имеющиеся в свободном доступе метрические книги Чмелювской парафии :

 

Województwo: świętokrzyskie, Powiat: ostrowiecki (241) 
Zespół: 0845/D- Akta stanu cywilnego parafii rzymskokatolickiej w Ćmielowie O zespole

Wybierz sygnaturę z bloku po prawej stronie 
 

Autorzy zdjęć wybranego archiwum:
Kornelia Major Świętokrzyskie Towarzystwo Genealogiczne "Świętogen"

 

Jednostki i katalogi zespołu 
 
L.p. Jednostka Opis info aktów
1 151 U-1890-93 Urodzenia parafii Ćmielów 1888-1893 r. 894
2 152 U-1894-97 Urodzenia parafii Ćmielów 1894-1897 r. 917
3 153 U-1897-01 Urodzenia parafii Ćmielów 1897-1901 r. 1119
4 154 U-1901-05 Urodzenia parafii Ćmielów 1901-1905 r. 1060
5 351 M-1890-02 Małżeństwa parafii Ćmielów 1890-1902 r. 608
6 551 Z-1887-03 Zgony parafii Ćmielów 1887-1903 r. 901

powrót do powiatu

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько лиц по фамилии Сендровский из польской генеалогической базы, индексированных в Чмелювской парафии:

 

Urodzenia (Рождения)

 

 

Małżeństwa (Браки)


Rok    Akt    Imię    Nazwisko    Rodzice    Imię    Nazwisko    Rodzice    Parafia    Uwagi

 

1891 -   47.     Ignacy    Lechowski    (Rodzice: Wojciech Lechowski, Zofia Słowik) +    Marcjanna    Kowal     (Rodzice: Jan Kowal, Karolina Sędrowska?)    Parafia Ćmielów, Miejscowość: Ćmielów 
Miejsce przechowywania ksiąg: Archiwum Państwowe w Kielcach Oddział w Sandomierzu 27-600 Sandomierz, ul. Żydowska 4 
Indeks dodał: Chmielowska Anna

 

1898   - 23.     Kacper    Różalski    (Rodzice: Paweł Różalski, Katarzyna Jachimowska)   + Julianna  Sędrowska (Rodzice: Wojciech Simla, Józefa Jakubczak)     Uwagi: wdowa po Teofil Sędrowski  (zm. 1893)  Parafia    Ćmielów, Miejscowość: Ćmielów 
Miejsce przechowywania ksiąg: Archiwum Państwowe w Kielcach Oddział w Sandomierzu 27-600 Sandomierz, ul. Żydowska 4 
Indeks dodał: Chmielowska Anna

 

Zgony (Смерти)

 

Rok    Akt    Imię    Nazwisko    Imię ojca    Imię matki    Nazwisko matki    Parafia    Miejscowość    Uwagi

 

1850 -    64.     Łukasz    Sędrowski    -    Parafia    Ćmielów, Ćmielów    Uwagi: tkacz; wiek: 65 lat
Miejsce przechowywania ksiąg: Archiwum Państwowe w Radomiu 26-600 Radom, ul. Wernera 7 
Indeks dodał: Agata Mysliwska Chrostek

 

1854  -  127.  Hipolit  Sędrowski    -    Parafia Ćmielów, Miejscowość    Podkościele.    Uwagi: lat 4 tyg. (4 недели) Data zgonu: 07.09.1854 r. 
Miejsce przechowywania ksiąg: Archiwum Państwowe w Kielcach ul. Janusza Kusocińskiego 57   25-045 Kielce 
Indeks dodał: Peikita

 

У Антония Сендровского, по данным полученным Изабэлей Герчак, действительно был сын по имени Иполит, упоминавшийся в  акте за 1854 г., а повторно вступившая в брак в 1898 г. Юлианна Сендровская - безусловно, вдова сына Антония Сендровского Теофиля, умершего в 1893 г.).

 

Кто такие Лукаш и Каролина Сендровские - никаких данных для предположений нет. 

 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Зофьи и Анели Биньковских, родившихся в Чмелюве в 1890 и 1892 гг., мать Юлианна Сендровская - по-видимому, дочь Антония Сендровского, упомянутая в одном из актов - 1859 г. 

 

Urodzenia

 

Rok    Akt    Imię    Nazwisko    Imię ojca    Imię matki    Nazwisko matki    Parafia    Miejscowość    Uwagi

 

1890 -    70.     Zofia    Bińkowska, Parafia        Ćmielów,    Miejscowość: Ćmielów    Uwagi: Rodzice - Franciszek Bińkowski, Julianna Sędrowska,  ur. 04.05.1890, Ćmielów 
Indeks dodał: pronobis

 

1892  - 209.  Aniela     Bińkowska,     Parafia Ćmielów, Miejscowość:     Ćmielów     Uwagi: Rodzice - Franciszek Bińkowski, Julianna Sędrowska, ur. 15.12.1892, Ćmielów 
Indeks dodał: pronobis

 

По сообщению pronobis'а, индексировавшего часть метрических книг городка Чмелюв, подтверждается версия, что Марта Биньковская, эмигрировшая в США, где до сих пор живут ее потомки - еще одна дочь Францишека Биньковского и Юлианны Сендровской, родившаяся 30.07.1886 г.

 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Браков Sędrowski + Szałapska  (фамилия жены Антония) и детей этой пары ни в самом Чмелюве, ни в каком-то ином приходе в пределах нынешнего Свентокшиского воеводства не индексировано. Хотя Шалапских и в Чмелюве и в округе много. 

 

Хотя вру - есть один (но к делу явно не относится):

 

Małżeństwa

 

Rok Akt Imię Nazwisko Rodzice Imię Nazwisko Rodzice Parafia Uwagi

 

1825 Jan Sędrowski Anna Szałapska Parafia Denków  25.01.1825 Miejscowość Denków

 

(Брак Яна Сендровского с Анной Шалапской в парафии Денкув в 1825 г.)

 

Данные за 1890-ые гг., очевидно, можно проверить и дополнить, просмотрев доступные метрические книги Чмелювского прихода (которые покрывают даже больший период с 1887 по 1905 гг.).  Возможно, также обнаружится запись о смерти Теофиля Сендровского. И кое-кто из неучтенных авторами индексаций. А также персоны, для которых у них просто нет графы в таблицах (свидетели, восприемники). 

 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

157.thumb.JPG.f51dfee6c5fc0a426e28e6e06bb739bf.JPG

Под номером 42 свидетельство о смерти Теофила Сендровского. Это на русском языке, поэтому вам не понадобится перевод, но я была бы благодарна за транскрипцию, мне нелегко читать русский почерк :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам в дореволюционной орфографии это списать или в современной?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В современном, пожалуйста, мне будет легче :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Готово:

 

42. Цмелев. Сендровский Теофиль (Teofil Sędrowski)
Состоялось в Посаде Цмелеве двадцать шестого мая (седьмого июня) тысяча восемьсот девяносто третьего года в семь часов утра. Явились Францишек Биньковский, фабрикант (Franciszek Bińkowski fabrykant), сорока, и Миколай Войциковский, земледелец (Mikołaj Wojcikowski gospodarz), пятидесяти двух лет от роду, оба жительствующие в Посаде Цмелеве, и объявили, что двадцать первого мая (второго июня) текущего года в одиннадцать часов ночью умер в Посаде Цмелеве Теофиль Сендровский (Teofil Sędrowski) тридцати пяти лет от роду, сын Антона и Иосифы из Шалапских супругов Сендровских (syn Antoniego i Józefy z Szałapskich małżonków Sędrowskich), оставив после себя овдовелую жену Юлианну из Симлёв. По наочном удостоверении о кончине этой же Акт сей присутствующим прочитан, по их неграмотности нами подписан.
Кс. Антоний Рокицкий, Администратор, Чиновник Гражданского Состояния.

 

 

В оригинальной орфографии:

 

42. Цмѣлевъ. Сендровскій Теофиль (Teofil Sędrowski)
Состоялось въ Посадѣ Цмѣлевѣ двадцать шестаго Мая седьмаго Іюня Тысяча восемьсотъ девяносто третьяго года въ семь часовъ утра. Явились Францишекъ Биньковскій фабрикантъ (Franciszek Bińkowski fabrykant) сорока, и Миколай Войциковскій земледѣлецъ (Mikołaj Wojcikowski gospodarz) пятидесяти двухъ лѣтъ отъ роду, оба жительствующіе въ Посадѣ Цмѣлевѣ, и объявили что двадцать перваго Мая (втораго Іюня) текущаго года въ одинадцать часовъ ночью умеръ въ Посадѣ Цмѣлевѣ Теофиль Сендровскій (Teofil Sędrowski) тридцати пяти лѣтъ отъ роду сынъ Антона и Іосифы изъ Шалапскихъ супруговъ Сендровскихъ (syn Antoniego i Józefy z Szałapskich małżonków Sędrowskich) оставивъ послѣ себя овдовѣлую жену Юліанну изъ Симліовъ. По наочномъ удостовѣреніи о кончинѣ этойже Актъ сей присутствующимъ прочитанъ по ихъ неграмотности нами подписанъ.
Кс. Антоній Рокицкій Администраторъ Чиновникъ Гражданскаго Состоя[нія]

 

 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня я дополнила свое дерево, добавила детей к моей пра-пра-пра-прабабушке Каролине - до сих пор у меня была только ее дочь и моя пра-пра-прабабушка Юзефа. Я только что столкнулся с ее дочерью, Марианной, крестным отцом которой был Антони.

(45)

IMG_5483.thumb.jpg.f0ea7febfcd92a80740480904bc957a5.jpg

(В девичьей фамилии матери есть ошибка, и изначально она была написана «от Китовских», но под «Кито» вы можете видеть меньшие буквы «Сендро».)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.06.2014 в 07:25, uljana сказал:

14. Феоктист Григорьев Кряков,
14.2. Андрей Феоктистов Кряков, см. № 16 Стасюн Елена Иустинова, в поручителях.

 

Примечание: в 1897 г. в д, Шашмуриной переписан Кряков Феоктист Егоров.

Очень интересная информация! Если только опять писари ничего не напутали!

Изменено пользователем Krakovka

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Emerald сказал:

Сегодня я дополнила свое дерево, добавила детей к моей пра-пра-пра-прабабушке Каролине - до сих пор у меня была только ее дочь и моя пра-пра-прабабушка Юзефа. Я только что столкнулся с ее дочерью, Марианной, крестным отцом которой был Антони.

(45)

(В девичьей фамилии матери есть ошибка, и изначально она была написана «от Китовских», но под «Кито» вы можете видеть меньшие буквы «Сендро».)

Спасибо.  Текст стандартный. Почерк разборчивый. Все понятно. 

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте !

Веду поиск по фамилии Белокуровы  и никогда не связывал  эту фамилию с польскими корнями, кроме как встретил её в  изданиях  Месяцеслова с росписью чиновных особ в государстве....  где по Полоцкому наместничеству проходит Белокуров Афанасий Иванович с 1777 по 1796 г.

Так бы эта информация и осталась в череде встреч с "однофамильцами" в прошлом, если бы на форуме VGD мне в личной переписке не посоветовали поискать корни среди польских переселенцев или ссыльных. Что явилось причиной такова "совета" я так и не выяснил, но возможная "подсказка" возникла позже.

Работая с АИС Тобольского архива по Переписи 1897 года по г. Ишим я обнаружил Белокурова Вячеслава Антонова записанного как «работник» 67 лет, римско-католического вероисповедания, родной язык – польский, родившегося в Волынской губернии. Вполне возможно, что просто однофамилец, НО! Дед мой - Иван Пантелеймонович Белокуров, по одним данным, родился именно в Ишиме в 1893 году, хотя поиск сведений о нем по МК Ишима ничего не дал. Искал  и сам архив платно и я по архиву мормонов.

Поиск возможных источников информации привел на  Форум в этот Раздел и хотелось бы спросить уважаемых Участников

- встречалась ли Вам фамилия Белокуров в Ваших поисках?

 

Про открытие отдельной темы в разделе "фамилии"  я в курсе. Если ТС или Модератор сочтут данный пост не уместным, в данной теме, то прошу не ругать меня, извинить и подсказать нужную тему.

 

 

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.05.2020 в 02:46, Rubikon сказал:

Веду поиск по фамилии Белокуровы  ....

 по Переписи 1897 года по г. Ишим я обнаружил Белокурова Вячеслава Антонова записанного как «работник» 67 лет, римско-католического вероисповедания, родной язык – польский, родившегося в Волынской губернии. Вполне возможно, что просто однофамилец ....... на форуме VGD мне ...  посоветовали поискать корни среди польских переселенцев или ссыльных.

Фамилия Белокурова в моих поисках не встречалась! Совет, данный Вам на VGD, скорее всего предполагает  проверку  версии -  не является ли данный  "работник  из Волынской губернии" участником  восстания 1863-1864 гг. на территории Царства Польского,  Западных губерний и Волыни. Подтвердить или опровергнуть эту версию можно при изучении в Тобольском архиве следующих документов:

Ф. И154, Оп.25, Д.4.Списки польских ссыльных, подлежащих водворению в Тобольскую губернию на буквы "А"; "Б"; "В"; "Г"; "Д".1 января 1865 г. - 31 декабря 1870 г.

Если  в этом документе  искомой персоны нет, тогда  можно посмотреть в этом же архиве - Фонд. И 330. Тобольская экспедиция о ссыльных, г. Тобольск Тобольской губернии (1822 – 1895гг.), в нем: в делах описи 4 имеются  имеются алфавитные указатели  ссыльных за каждый угод, начиная с 1823 и заканчивая  1895.; или  поискать    в другом документе - Ф. И 330 оп. 1 д. 48.  Распределительные списки Тобольского приказа о ссыльных. 1 января 1863 г. - 31 декабря 1867 г. В этих списках есть некоторые сведения  о повстанцах  и куда они направлены на водворение в Тобольской губернии. По результатам  - планировать дальнейшие поиски в других документах,  примерно 1850 годов, когда ему будет лет 20., если это актуально для Вас.

В 11.05.2020 в 02:46, Rubikon сказал:

Дед мой - Иван Пантелеймонович Белокуров, по одним данным, родился именно в Ишиме в 1893 году, хотя поиск сведений о нем по МК Ишима ничего не дал.

Если исходить из версии, что этот Иван Белокуров родился в семье католика (отец), тогда в метрических книгах православных церквей г. Ишима запись о его рождении и не могло быть, искать следует в метрических книгах Тобольского  римско-католического костела, что хранятся в Тобольском архиве (Ф. И 154, оп. 15 д.656 (возможно ! в этом деле). Римско- католическим священникам сосланным за участие в восстании 1863-1864 гг. без ограничеения прав состояния, дозволялось проведение богослужения в штатных костелах. (Ф.И152 оп. 11 д. 121, 7 июля 1865 г. - 19 августа 1865 г.)

Скорее всего именно они проводили  церковные обряды  в г. Ишиме и г. Петропавловске, причисленные к Тобольскому костелу, согласно сообщению ulmas   от 22 апреля 2020 г. в этой теме:

"1872 года декабря ... дня в Тобольском РК приходе в г. Ишим окрещен младенец по имени ...(Врочинских).

1894 года января ... дня в г. Ишиме ксендзом Корженевским по троекратному оглашению... (брак одного из Врочинских)

1877 года ноября ... дня ... в городе Петропавловске ... совершен ... по обряду Римско-Католическому брак дворянина ... Врочинских с девицею ..., дочерью крестьянина из ссыльных...

 Данные были переписаны в метрические книги Тобольского костела и очень аккуратным и разборчивым почерком. "

Удачного  Вам поиска!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте uljana !

Огромное Спасибо за ответ и очень интересный вариант дальнейшего поиска !

Мог бы просто прочесть, сказать «спасибо», но посчитал правильным сразу воспользоваться советом, что собственно и сделал. Надеюсь, что ниже написанное не сочтете за оффтоп.

В 12.05.2020 в 12:05, uljana сказал:

Подтвердить или опровергнуть эту версию можно при изучении в Тобольском архиве следующих документов:

Ф. И154, Оп.25, Д.4.Списки польских ссыльных, подлежащих водворению в Тобольскую губернию на буквы "А"; "Б"; "В"; "Г"; "Д".1 января 1865 г. - 31 декабря 1870 г.

По Ф.И 154  оп. 25 д. 4 в списке на букву «Б» искомой фамилии я не нашел. Смотрел у мормонов на FS  - плёнка # 007572416.

Фонда  И 330 у мормонов по всей вероятности нет и придется отправляться на АИС Тобольска. Отложил на «потом» и отправился смотреть МК по Тобольскому костелу.

В 12.05.2020 в 12:05, uljana сказал:

Если исходить из версии, что этот Иван Белокуров родился в семье католика (отец), тогда в метрических книгах православных церквей г. Ишима запись о его рождении и не могло быть, искать следует в метрических книгах Тобольского  римско-католического костела

Ваша идея по поиску через МК католического костела это супер идея. Вроде как лежала на поверхности, но вот так «увязать», что то в голову не приходило.

МК по католическому костелу Тобольска (1889-1899)  это Ф. И 156 оп.15 д. 700 ( "старая" нумерация фонда Ф.156 оп.30 д. 37) -  "о родившихся". У мормонов на FS  - плёнка # 007583495. Просмотрел МК с 1890 по 1895. Ничего «похожего» нет. Это почти «нормальный» итог большинства поисков. Будем искать дальше.

Большое Спасибо!  Удачного Вам и Всем поиска!


 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.05.2020 в 02:46, Rubikon сказал:

Здравствуйте !

Веду поиск по фамилии Белокуровы  и никогда не связывал  эту фамилию с польскими корнями, кроме как встретил её в  изданиях  Месяцеслова с росписью чиновных особ в государстве....  где по Полоцкому наместничеству проходит Белокуров Афанасий Иванович с 1777 по 1796 г.

Так бы эта информация и осталась в череде встреч с "однофамильцами" в прошлом, если бы на форуме VGD мне в личной переписке не посоветовали поискать корни среди польских переселенцев или ссыльных. Что явилось причиной такова "совета" я так и не выяснил, но возможная "подсказка" возникла позже.

Работая с АИС Тобольского архива по Переписи 1897 года по г. Ишим я обнаружил Белокурова Вячеслава Антонова записанного как «работник» 67 лет, римско-католического вероисповедания, родной язык – польский, родившегося в Волынской губернии. Вполне возможно, что просто однофамилец, НО! Дед мой - Иван Пантелеймонович Белокуров, по одним данным, родился именно в Ишиме в 1893 году, хотя поиск сведений о нем по МК Ишима ничего не дал. Искал  и сам архив платно и я по архиву мормонов.

Поиск возможных источников информации привел на  Форум в этот Раздел и хотелось бы спросить уважаемых Участников

- встречалась ли Вам фамилия Белокуров в Ваших поисках?

 

Про открытие отдельной темы в разделе "фамилии"  я в курсе. Если ТС или Модератор сочтут данный пост не уместным, в данной теме, то прошу не ругать меня, извинить и подсказать нужную тему.

 

 

 

 

 

По-видимому, вы сами себя загоняете в тупик. Мало того, что фамилия Белокуров определенно не при каких условиях не польская, даже не украинская и не белорусская (а обнаруженные вами примеры, скорее всего, результат описки или натягивания совы на глобус - коль из западного края, то поляк и католик, раз поляк, то родной язык польский и т.д.), но вообразить себе, вдобавок, поляка и католика с именем Пантелеймон - это вообще абсолютно  немыслимо. Это примерно такой же нонсенс как искать русские корни по отцовской линии у человека по имени Сигизмунд Казимирович Бренчишчишкевич. 

Имя Панталемон (Панталеон, Пантелеон), Панталей, Пенталей в Речипосполитой считалось чисто греческим или русским, а на современной территории Польши было известно лишь в так называемой Червоной Руси. Хотя католическая церковь и признавала пару допотопных святых по имени Пантелеймон, в польских святцах они точно никогда не присутствовали. Современные поляки этого имени не знают вообще. Не знали его и их предки, жившие в Польше до 14 в. - то есть, до присоединения к польскому государству первых русских православных земель. 

W Polsce notowane od XV w. w formach: Pantalemon, Pantalej, Pentalej, ale wyłącznie z Rusi Czerwonej, a więc zapewne ukraińskie. Od imienia pochodzi nazwisko Pantelic, Pantelewicz.

https://deon.pl/imiona-swietych/pantelejmon,7028

Изменено пользователем ulmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.12.2019 в 12:02, ulmas сказал:

Кое-что нашел по Ящолтам:

 

Это по приходу Острожаны, где деревни Клепачи, Ящелты и прочие Ящолтовские родные места. А вот, до кучи, немного мо соседнему приходу в Перлеево, хоть там запись о Ящолтах одна:

 

Спасибо, ulmas! Очень ценная информация есть на этом сайте. Копать Вы умеете!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.05.2020 в 22:59, Krakovka сказал:

Спасибо, ulmas! Очень ценная информация есть на этом сайте. Копать Вы умеете!

Пожалуйста. Еще лучше я умею не копать. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, Бичулев Александр Гранитович, прямой потомок моего деда Бичуль Бронислава Казимировича и моей бабушки Бичуль (Третьяковой) Натальи Архиповны. Моей мамой является их младшая дочь Бичуль (позже фамилия изменена на Бичулева) Валентина Брониславовна. Когда я нашел на форуме СВРТ очень подробную информацию о происхождении своего рода по линии дедушки я был просто в шоке от радости и такой удачи!!!  Я уже много лет искал хоть какую то информацию о своих польских корнях. Когда и где встретились и поженились дедушка поляк и бабушка русская? Есть желание поделиться личной информацией о дальнейшей жизни и судьбе их детей Клавдии, Антонины, Валентины ,а также их детях, внуках и правнуках. На форуме я новичок, поэтому прошу подскажите где и как я могу поделиться своей информацией? Кто еще из рода Бичуль есть на форуме? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования