Морозов

[Stroevo]

Российская империя, Вологодская губерния, Грязовецкий уезд, деревня Строево. Приход Побережская Николаевская церковь, 1836 года, каменная. Морозов Александр (отчество хочется узнать) официально женат не был, но видимо без благословения родительского со стороны невесты и скорее всего со стороны его родителей они бежали в другую деревню или село. Года его рождения тоже неизвестно. Какого сословия тоже неизвестно. Известно только, что его незаконная жена 1895 года и звали её Елизавета Николаевна Воробьёва. У них родилось трое детей: 1. Алексей, умер почти сразу после рождения. 2. Манефа 1922 г.р. и 3. Иван 1924. В ЗАГСе данных пока не нашли. Соответственно и в метрический книгах ничего не найти возможно, раз были не расписаны и не венчаны, если только тайно. Известно, что Морозов Александр говорил, что "пойду к сестре Катьке". Т.е. получается, что была сестра Екатерина. Сам Александр Морозов умер вроде как от тифа и до ВОВ скорее всего не дожил. А его семья не приняла его детей, после его смерти. Кто чем может помогите

Изменено 31 декабря 2017 пользователем Stroevo

[ИринаФМ]

11 часов назад, Stroevo сказал:

Морозов Александр (отчество хочется узнать) официально женат не был,

С 1918 по 8.07.1944 государство признавало то, что мы называем гражданским браком, как обычный официальный брак.

Вы не написали, где это все происходило, но раз ищете в ЗАГС, то хоть примерно знаете. Искали ли по этим местам ареал распространения Морозовых по ОБД и "Памяти народа"?

[Stroevo]

4 часа назад, ИринаФМ сказал:

С 1918 по 8.07.1944 государство признавало то, что мы называем гражданским браком, как обычный официальный брак.

Вы не написали, где это все происходило, но раз ищете в ЗАГС, то хоть примерно знаете. Искали ли по этим местам ареал распространения Морозовых по ОБД и "Памяти народа"?

В данном случае они жили "самокруткой", то что мы называем сожительством(не путать с гражданским браком).

По ОБД и Памяти народа искать искали, но умер он тифа, по рассказам родственников до ВОВ.

[ИринаФМ]

1 час назад, Stroevo сказал:

В данном случае они жили "самокруткой", то что мы называем сожительством(не путать с гражданским браком).

Вы можете называть самокруткой, считать, что это сожительство, но еще раз повторяю, наше государство считало это обычной, нормальной формой брака до 1944 года. Можно было сходить в ЗАГС, в церковь, а можно было никуда не ходить, и все равно это считалось браком, а не сожительством. Вернее, совместное сожительство и считалось браком. Я бы никогда не позволила себе назвать мою бабушку так, хотя они с дедом в ЗАГС пошли в 1963 г., когда их первенцу 30 лет стукнуло, и только потому, что коммуналку расселять стали.

1 час назад, Stroevo сказал:

но умер он тифа, по рассказам родственников до ВОВ.

Я поняла, что умер до войны, и спрашивала не про него, а про ареал распространения фамилии. Если он к "Катьке ходил", именно ходил, значит жили его родственники недалеко от Строево.

[Stroevo]

4 минуты назад, ИринаФМ сказал:

Вы можете называть самокруткой, считать, что это сожительство, но еще раз повторяю, наше государство считало это обычной, нормальной формой брака до 1944 года. Можно было сходить в ЗАГС, в церковь, а можно было никуда не ходить, и все равно это считалось браком, а не сожительством. Вернее, совместное сожительство и считалось браком. Я бы никогда не позволила себе назвать мою бабушку так, хотя они с дедом в ЗАГС пошли в 1963 г., когда их первенцу 30 лет стукнуло, и только потому, что коммуналку расселять стали.

До 1937 года люди ещё могли венчаться. Пока не началась "ежовщина".

До Октябрьской революции в России функции регистрации актов гражданского состояния выполняла Русская православная церковь.

18 декабря 1917 года СНК РСФСР принял декрет «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния», которым предусматривалось обращение граждан в отдел записей браков и рождений при городской (районной, уездной или волостной земской) управе для регистрации брака, рождении ребёнка. Туда же следовало обращаться административным и судебным властям, а также гражданам, на попечении которых находился умерший, для составления акта о смерти лица.

В XIX веке в Российской империи незарегистрированные семейные отношения называли «гражданским браком» — как противопоставление церковному браку, который был в то время единственной официально признанной формой брака. В XX веке, однако, содержание понятия «гражданский брак» поменялось: теперь оно применяется по отношению к браку, оформленному в соответствующих органах государственной власти без участия церкви, при этом юридическую силу в большинстве стран мира имеет только гражданский брак.

Поэтому был выбор, либо жить в венчаном браке, либо "сожительство", фактически оно не меняет и не оправдывает. Вы может и не считаете, но пусть это будет лично ваше мнение. Сколько веков люди жили в православии и венчались, вплоть до 1937 года и это наши традиции, которые не нужно забывать и вычёркивать, а необходимо к ним возвращаться. Потому как мы все славяне - христиане. Да, получается с 1937 до 1944 года был пробел в этом плане. Но Венчание(Церковный брак) - это брак перед Богом, Гражданский брак хоть и признаётся РПЦ, но всё равно имеет только юридические обязательства, но перед государством. Сожительство - это блуд и всегда им считался, несмотря за "70 лет жития без веры".

 

[Stroevo]

25 минут назад, ИринаФМ сказал:

ареал распространения фамилии

Фамилия распространённая. В одной деревне было как минимум трое однофамильцев. Возможно до правления Государя Ивана Грозного, если искать, то можно найти общие корни. Но на данном этапе конца XIX века их нет

Изменено 31 декабря 2017 пользователем Stroevo

[ИринаФМ]

В 31.12.2017 в 20:14, Stroevo сказал:

До 1937 года люди ещё могли венчаться. Пока не началась "ежовщина".

Венчались и потом.

 

В 31.12.2017 в 20:14, Stroevo сказал:

Вы может и не считаете, но пусть это будет лично ваше мнение.

В данном случае это мнение не мое, а государства. Наберитесь опыта, а не цитируйте мне брачное законодательство, я его и так знаю.

[Stroevo]

С точки зрения Церкви «гражданский брак», не зарегистрированный государством, является блудным сожительством. Причем и с позиции гражданских законов это сожительство также не названо браком. Подобные отношения не брачные, не христианские, поэтому Церковь не может освятить их. Над людьми, живущими в «гражданском браке» не может быть совершено Таинство венчания.

[ИринаФМ]

А с точки зрения ислама венчание - не никах, поэтому тоже блуд. С точки зрения православных 19 века венчание раскольников тоже не венчание, а блудное сожительство, а сейчас уже и нет. Давайте оставим в стороне религиозную мораль, здесь 1) есть представители разных вер и течений; 2) занимаются генеалогией, а не морали читают, тем более предкам.

Так вот, с точки зрения генеалогии совместное проживание и взаимное признание друг друга мужем и женой для нашего государства было браком в период 1918-1944 гг. Надеюсь, военкомат Вы считаете государственным органом? Так вот, во всех документах того периода эти невенчанные и "неЗАГСовские" жены вписывались в военные документы со слов военнообязанного. Также и при устройстве на работу. А для поиска важно именно это.

Что делали Иван и Манефа в жизни? Работали? Учились? Где? Нет ли их биографий по месту работы или в архиве? Не работали ли они в оборонке? Почему (конкретная причина: не сохранились документы, искали,но не нашли и т.д.) не найдены записи о рождении в ЗАГС? (Кстати, в метрических книгах их нельзя найти скорее всего потому, что их не вели в это время, а вовсе не потому, что родителин е венчались, это вообще не помеха крещению). Вы уверены, что они родились в Строево? Что написано в их св-вах о смерти российского (не советского!) образца о месте рождения? Когда умерла Елизавета Николаевна Воробьева, у Вас есть ее св-во о смерти? Чем она занималась?

Отвечать на вопросы не обязательно, это просто то, что еще можно сделать для поиска.

[TatianaLGNN]

Понимаете, если  Вы будете рассуждать с точки зрения православной церкви, тогда ничего не найдете. В данном случае , увы может для Вас , мораль надо отбросить и Опираться на документы и возможность их найти.

Где хранятся по селу Похозяйственные книги. Их стали вести с 1932 года и до нынешнего времени.

Из опытиа по нашей области. Ранние у нас хранятся в областном архиве. А вот после 1946 уже в муниципальных архивах. Материал богатый для поиска

[TatianaLGNN]

Кстати, а Вы не задавались вопросом об их старообрядчестве?  Искали в полицейском управлении волости? Уезда?

[Stroevo]

21 час назад, TatianaLGNN сказал:

А вот после 1946 уже в муниципальных архивах

в муниципальных? это поселкопое поселени?

21 час назад, TatianaLGNN сказал:

не задавались вопросом об их старообрядчестве?  Искали в полицейском управлении волости?

это где? первый раз такое слышу

[ИринаФМ]

3 часа назад, Stroevo сказал:

муниципальных

Архивы, кроме ведомственных,  делятся на 3 категории: федеральные (РГАДА, РГИА и т.д.), областные и районные=муниципальные.

 

3 часа назад, Stroevo сказал:

это где?

Это надо искать в областном архиве. В списке фондов или путеводителе, они часто выложены в интернете.

[Stroevo]

25 минут назад, ИринаФМ сказал:

Это надо искать в областном архиве

в том же областном архиве, где и метрические книги?

25 минут назад, ИринаФМ сказал:

В списке фондов или путеводителе, они часто выложены в интернете

в интернете быват много всего выложено, только не то что нужно.

[ИринаФМ]

5 часов назад, Stroevo сказал:

в том же областном архиве, где и метрические книги?

Как правило, областными являются два архива: государственный областной (фонды до 1917 г.) и новейшей истории (после 1917 г.). В большинстве регионов они сейчас объединены в один, в том числе и в Костромской обл.

 

5 часов назад, Stroevo сказал:

в интернете быват много всего выложено, только не то что нужно.

Все бывает, просто надо смотреть сайты архива, а не непонятно что:

http://kosarchive.ru/archive/fonds

И мой Вам совет внимательно почитать:

http://www.vgd.ru/generes.htm

 

 

[Stroevo]

Цитата

Ходите с блокнотом или с карточками и приставайте ко всем родственникам с вопросами. Расспросите родителей, бабушек и дедушек, теть и дядь обо всем, что они помнят.

Бабушек и дедушек уже нет. А родители ничего почти не помнят.

Цитата

Проживающих в других городах расспрашивайте письмами, а лучше по телефону и электронной почте.

Узнавали, звонили, писали, кто что знает сказал, но увы данных мало. Кто-то уже не из родственников "не по крови", даже за порог не пустил. Но это не к этой фамилии, т.к. это фамилия принадлежит другу по "крови", но не по фамилии. К тому же если у человека нет ни телефона или нет адреса, то писать и звонить тоже некуда. Обращаться в архив Костромы устал, ничего не находят. По последних двух эпизодам ничего, а деньги просят заплатить по любому.

[Stroevo]

Был бы краевед, который работал в Костроме, которому можно было бы заплатить бартером за поиск, на таких не знаю

[TatianaLGNN]

Вы знаете, если Вы задаете в архив Костромы вопросы так как пишите здесь, то можете  подобный ответ.

Архивисты в отличии от нас не будут вникать в Ваш текст и думать как Вам помочь. Генеалогия у них не на первом месте. им главное социальные запросы выполнять.

Кстати в Костроме была услуга о воссоздании родословной. Не знаю как сейчас. Это надо выяснять.

Я думаю, что если Вы с ними попробуете поговорить именно в этом ключе, может и пойдут Но учтите Каждая линия- это очень большие деньги.

А к совету Ирины насчет чтения "Советы для начинающих"- присоединюсь. Даже если сможете, распечатайте их И лежа, на ночь, читайте потихонечку. Тогда вопросы отпадут сразу. 

 

[Stroevo]

Цитата

В начале 20 века, срок службы составлял 3 года для пехоты и артиллерии. Во флоте служили 5 лет. Отслужив в армии, полуграмотный крестьянин мог получить достойные знания и продвинуться в жизни, а срок службы был не таким большим как, например, в петровские времена. Но проходя срочную службу в императорской армии рядовой солдат имел некоторые ограничения. Он не имел права жениться и заниматься торговой деятельностью. На время службы солдат освобождался от выплаты долгов. Если у него был долг, приходилось ждать, пока он уволится со службы в армии.

Если бы ещё знать в каком возрасте призывались на военную службу. То можно сделать запрос в Военкомат Вологодской области.

Если учитывать, то что мать его детей была 1895 года, то он был не младше. То он был не младше, хотя в Русско-японскую мог не участвовать. В первую мировую тоже мог не попасть, т.к. придположительно ему могло быть 19. А значит в военкомат запросы можно не делать.

Если учитывать информацию, что он умер от тифа. А от тифа умирали многие красноармейцы, можно предположить, что он был красноармейцем. Но данные про те времена найти сложно, может быть даже невозможно.

[barikina]

1. призывались в 21 год (полных).  В военкомате этих документов не бывает, дореволюционные документы только в архиве. Делайте запрос

2. Странная логика, если шла эпидемия, то умирали все подряд, а не "многие красноармейцы". Документы есть (не так много, как хотелось бы), надо искать в архивах, просмотреть много описей и документов

Изменено 9 января 2018 пользователем barikina

[ИринаФМ]

10 часов назад, Stroevo сказал:

Если учитывать, то что мать его детей была 1895 года, то он был не младше.

А откуда такой вывод? Часто жены именно старше мужей, особенно, если женился до службы.

 

10 часов назад, Stroevo сказал:

В первую мировую тоже мог не попасть, т.к. придположительно ему могло быть 19.

На 1 Мировую последним годом призыва был 1899 г.

Пожалуйста, прочитайте "Советы начинающим", ссылку на которые я Вам давала.

[Stroevo]

1 час назад, ИринаФМ сказал:

А откуда такой вывод?

простите. опечатался. хотел написать старше или одного возраста

2 часа назад, barikina сказал:

Документы есть (не так много, как хотелось бы), надо искать в архивах, просмотреть много описей и документов

в каких архивах? областных, районных, городских? если в областных, то как книги называются

Изменено 9 января 2018 пользователем Stroevo

[Stroevo]

Цитата

Не все ревизские сказки сохранились. Не все сохранившиеся описаны (то есть попали в описи), то есть, даже если они и есть, вам скажут, что их нет.

Вот так и может произойти. А заплатить всё равно могут за их работу о поиске попросить

[TatianaLGNN]

Не могут, а обязаны. Это такое правила. Они же тратили свое время на поиск.

[barikina]

В каких? это надо Вам знать в каких... К какой губернии ваши предки относились, а потом и области - в тех архивах и ищите. 

Фондов много, описей тоже, в каждом архиве документы будут называться по разному - уточняйте и спрашивайте в архивах (смотрите на сайтах - часть описей выложено на сайтах)

Читайте  "Советы начинающим", и у Вас много вопросов отпадут и  появится ясность в поиске